Ален Эрил жана Софи Кадален: «Эротика тыюуларды бузуудан жаралат»

Сексолог Ален Херил аялдар эротикасын акырындап көрсөтө башташат деп эсептейт ... бирок алар муну эркектин эрежелерине ылайык жасашат. Психоаналитик Софи Кадален жоопту башкача формулировкалайт: эротика – бул жыныстар ортосундагы чек аралар жок боло турган жер... Ал эми талашта, өзүңөр билгендей, чындык жаралат.

Психологиялар: Аял эротикасынын эркектерден айырмасы барбы?

Софи Кадален: Мен өзгөчө аял эротикасын бөлбөйт элем, анын өзгөчөлүктөрү ар бир аялга мүнөздүү. Бирок ошол эле учурда мен анык билем: аял катары гана башынан өткөрө турган учурлар бар. Ал эми бул эркек болуу менен бирдей эмес. Бизди биринчи кезекте дал ушул айырма кызыктырат. Биз түшүнүү үчүн, көптөгөн терс пикирлерге карабастан, эске алабыз: эркек менен аял деген эмне? сексуалдык жактан бири-бирибизден эмнени күтөбүз? биздин каалообуз жана көңүл ачуунун жолу кандай? Бирок бул суроолорго жооп берүүдөн мурун үч факторду эске алышыбыз керек: биз жашап жаткан доор, биз чоңойгон мезгил жана бүгүнкү күнгө чейинки аял-эркек ортосундагы мамилелердин тарыхы.

Ален Эрил: Эротикага аныктама бергенге аракет кылалы. Сексуалдык дүүлүктүрүүнүн кайсы бир булагын эротикалык деп атайбызбы? Же бизди эмне шок кылып, ички жылуулукту пайда кылат? Фантазия да, ырахат да ушул сөзгө байланыштуу... Мен үчүн эротика – бул образдар аркылуу берилген каалоо идеясы. Демек, аял эротикасы жөнүндө сөз кылуудан мурун, конкреттүү аял образдары барбы деп суроо керек. Бул жерде мен Софиге кошулам: аялдардын тарыхынан жана алардын коомдогу ордунан тышкары аял эротикасы жок. Албетте, туруктуу бир нерсе бар. Бирок бүгүнкү күндө бизде кайсы өзгөчөлүктөр бар, кайсынысы эркектики, кайсынысы аялдыкы, айырмачылыгыбыз жана окшоштугубуз эмнеде, каалоолорубуз эмнеде — кайра эркектик жана аялдыкты так билбейбиз. Мунун баары абдан кызыктуу, анткени ал бизди өзүбүзгө суроо берүүгө мажбурлайт.

Бирок, мисалы, порнографиялык сайттарды карасак, бизге эркек менен аялдын фантазияларынын ортосунда чоң айырма бар окшойт...

SK: Ошондуктан биз кайсы доордон келгенибизди эстен чыгарбоо керек. Менимче, эротика деген түшүнүк пайда болгондон бери аялдын позициясы дайыма коргонуучу болуп келген. Биз дагы эле артыбызга жашынабыз - көбүнчө аң-сезимсиз түрдө - кээ бир сүрөттөрдү көрүү мүмкүнчүлүгүнөн ажыраткан аялзатына байланыштуу идеялар. Мисал катары порнографияны алалы. Көптөгөн бейкалыс пикирлерге жана коргонуу реакцияларына көңүл бурбай турган болсок, анда көптөгөн эркектер аны сүйбөй турганы, тескерисинче, тескерисинче, аялдар аны жакшы көрөрү, бирок аны кылдаттык менен жашырганы тез эле билинет. Биздин доордо аялдар өздөрүнүн чыныгы сексуалдык сезими менен анын экспрессиясынын ортосундагы коркунучтуу дал келбестикке дуушар болушат. Алар айткан эркиндик менен чындап сезип, өздөрүнө тынымсыз тыюу салган нерселердин ортосунда дагы чоң ажырым бар.

Бул аялдар дагы эле эркектердин жана жалпы коомчулуктун көз карашынын курмандыгы экенин билдиреби? Алар чындап эле өздөрүнүн фантазияларын, каалоолорун жашырып, аларды эч качан чындыкка айландырбайбы?

SK: Мен «жабырлануучу» деген терминден баш тартам, анткени бул ишке аялдардын өздөрү да тиешеси бар деп эсептейм. Мен эротикалык адабиятты изилдей баштаганда, мен бир кызык нерсени таптым: биз бул эркек адабияты деп эсептейбиз, ошол эле учурда биз өзүбүздөн же автордон аялдык көрүнүштү күтөбүз. Мисалы, мыкаачылык – бул эркектик сапат. Ошентип, мындай китептерди жазган аялдар да эркектин жыныстык органына мүнөздүү болгон ырайымсыздыкты башынан өткөргүсү келерин байкадым. Бул жагынан аялдар эркектерден айырмаланбайт.

AE: Порнография деп атаганыбыз бул: бир субъект өзүнүн каалоосун башка субъектке багыттап, аны объекттин даражасына түшүрөт. Мында көбүнчө эркек субъект, ал эми аял объекти болуп саналат. Ошон үчүн порнографияны эркектик сапаттар менен байланыштырабыз. Ал эми фактыларды убакыттын контекстинде ала турган болсок, аялдардын сексуалдуулугу 1969-жылга чейин пайда болгонун, бойго болтурбоочу таблеткалар пайда болгонун жана алар менен дене мамилелери, сексуалдык жана ырахат алуу жаңы түшүнүгү пайда болгонун байкайбыз. Бул абдан жакында болгон. Албетте, Луиза Лаб сыяктуу көрүнүктүү аял инсандар ар дайым болгон.¹, Колетт² же Лу Андреас-Саломе³ким алардын сексуалдык үчүн турду, бирок көпчүлүк аялдар үчүн, баары жаңы эле башталган. Биз үчүн аял эротикасын аныктоо кыйын, анткени ал эмне экенин али биле элекпиз. Биз азыр аны аныктоого аракет кылып жатабыз, бирок адегенде биз эркектердин эротикасынын эрежелери менен төшөлгөн жолдо баратабыз: аларды көчүрүү, кайра жасоо, алардан баштап. өзгөчө, балким, бир гана лесбиянка мамилелери болуп саналат.

SK: Эркектердин эрежеси боюнча сиз менен кошула албайм. Албетте, бул субъект менен объекттин ортосундагы мамиленин тарыхы. Бул сексуалдык кыялдар, сексуалдык фантазиялар: баарыбыз өз кезегинде субъект жана объектибиз. Бирок бул баары эркектин эрежелери боюнча курулат дегенди билдирбейт.

Айтыш керек, биз ар кандай: аялдын денеси кабыл алуу үчүн иштелип чыккан, эркек - ​​проника. Бул эротика структурасында роль ойнойбу?

SK: Сиз баарын өзгөртө аласыз. Тиштүү кындын образын эстегиле: эркек коргонуусуз, анын жыныс мүчөсү аялдын бийлигинде, ал аны тиштеп алат. Тике мүчө кол салгандай сезилет, бирок бул эркектин негизги алсыз жери. Жана эч кандай аялдардын баары тешилүүнү кыялданбайт: эротикада баары аралашып кетет.

AE: Эротиканын мааниси биздин фантазиябызда жана чыгармачылыкта сексуалдык актыны сексуалдык көз ирмем менен алмаштыруу. Илгертен эркектик болгон бул аймакты азыр аялдар өздөштүрүштү: алар бирде эркектей, бирде эркектерге каршы аракеттенишет. Толук эркектик да, аялдык да эмес нерсе бизге алып келе турган шокту кабыл алуу үчүн айырмачылыкка болгон каалообузга эркиндик беришибиз керек. Бул чыныгы эркиндиктин башталышы.

SK: Мен фантазия жана чыгармачылык боюнча сизге кошулам. Эротика - бул жөн эле кирип кетүүгө алып баруучу оюн эмес. Кирүү өз алдынча максат эмес. Эротика - бул биз туу чокусуна чейин ойногондун баары, же кирбей туруп.

AE: Мен сексологияны окуп жүргөндө бизге сексуалдык циклдер жөнүндө айтып беришти: каалоо, алдын ала ойноо, пенетрациа, оргазм... жана тамеки (күлүп). Эркек менен аялдын ортосундагы айырма өзгөчө оргазмдан кийин айкын көрүнүп турат: аял дароо кийинкиге жөндөмдүү. Бул жерде эротика катылган: бул спектаклде улантууга кандайдыр бир буйрук бар. Бул биз үчүн кыйынчылык, эркектер: кирүү сексуалдык мейкиндикте, анда проникация жана эякуляция бүтүрүү дегенди билдирбейт. Баса, мен өзүмдүн кабыл алуумда мындай суроону көп угам: жыныстык катнашсыз жыныстык катнаштарды чындап эле сексуалдык байланыш деп атоого болобу?

SK: Көптөгөн аялдар да ушул суроону беришет. Эротиканын аныктамасы боюнча мен сизге кошулам: ал ичтен келип чыгат, фантазиядан чыгат, ал эми порнография механикалык түрдө аракет кылып, аң-сезимсиздерге орун калтырбайт.

AE: Порнография бизди этке, былжыр челдин бири-бирине сүрүлүүсүнө алып барат. Биз гипер-эротикада эмес, гипер-порнографиялык коомдо жашап жатабыз. Адамдар сексуалдык механикалык түрдө иштөөгө мүмкүндүк бере турган жолду издеп жатышат. Бул эротикага эмес, толкунданууга өбөлгө түзөт. Жана бул туура эмес, анткени анда биз сексуалдык чөйрөдө бактылуу экенибизге өзүбүздү ынандырабыз. Бирок бул гедонизм эмес, ысытма, кээде оорутуу, көбүнчө травма.

SK: Жетишкендик менен кагылышкан толкундануу. Биз «жетишибиз керек...» Биздин көз алдыбызда бир жагынан көптөгөн сүрөттөр, түшүнүктөр, рецепттер, экинчи жагынан ашкере консерватизм турат. Менимче, эротика ушул эки чектин ортосунан өтүп кетет окшойт.

AE: Эротика ар дайым өзүн көрсөтүүнүн жолун табат, анткени анын негизин биздин либидо түзөт. Инквизиция учурунда сүрөтчүлөргө жылаңач денелерди тартууга тыюу салынганда, алар айкаш жыгачка кадалган Машайакты өтө эротикалык түрдө чагылдырышкан.

SK: Бирок цензура бардык жерде бар, анткени биз аны өзүбүздүн ичибизде алып жүрөбүз. Эротика дайыма тыюу салынган же адепсиз деп эсептелген жерде кездешет. Бүгүнкү күндө бардыгына уруксат берилген окшойт? Биздин эротикабыз ар бир жаракадан өз жолун таап, биз күтпөгөн учурда пайда болот. Туура эмес жерде, туура эмес убакта, туура эмес адам менен... Эротика биздин аң-сезимсиз тоскоолдуктарыбызды бузуудан келип чыгат.

AE: Биз ар дайым майда-чүйдөсүнө чейин айтып жатканда эротика менен тыгыз байланышта болгон аймакка тийешелүү. Мисалы, мен горизонттогу парусту айтып жатам, баары кеме жөнүндө сөз болуп жатканын түшүнүшөт. Бул жөндөмдүүлүк биздин көз карашыбызга майда-чүйдөсүнөн баштап, бүт нерсени бүтүрүүгө жардам берет. Балким, эротика менен порнографиянын түпкү айырмасы мына ушундадыр: биринчиси кыйытса, экинчиси ачыктан-ачык, катаал түрдө сунуштайт. Порнографияда эч кандай кызыгуу жок.

¹ Луиза Лабе, 1522–1566, француз акыны, ачык жашоо образын карманган, үйүндө жазуучуларды, музыканттарды жана сүрөтчүлөрдү кабыл алган.

² Colette (Sidonie-Gabrielle Colette), 1873–1954, француз жазуучусу, ошондой эле адеп-ахлак эркиндиги жана аялдар менен эркектер менен болгон сүйүү мамилелери менен белгилүү болгон. Ардак легион орденинин кавалери.

³ Лу Андреас-Саломе, Луиза Густавовна Саломе (Лу Андреас-Саломе), 1861–1937, Орус кызматынын генералы Густав фон Саломенун кызы, жазуучу жана философ, Фридрих Ницше, Зигмунд Фрейд жана Райнер-Мария Рилктин досу жана шыктандыруучусу.