Депрессияны дарылоонун классикалык ыкмасы бул көйгөйдү табуу жана аны оңдоо, кайсы жерде туура эмес болгонун аныктоо. Мейли, андан ары эмне болот? Проблема жок болгондо, нөл абалына келгенде эмне кылуу керек? Бийик көтөрүлүш керек, позитивдүү психология үйрөтөт, бактылуу болууга, жашоого татыктуу нерсени табууга.
Парижде өткөн конференцияда Француз психологиясынын журналисти позитивдүү психологиянын негиздөөчүсү Мартин Селигман менен жолугуп, андан методдун маңызы жана өзүн-өзү ишке ашыруу жолдору тууралуу суроо узаткан.
Психология: Психологиянын милдеттери жөнүндө жаңы түшүнүккө кантип ээ болдуңуз?
Мартин Селигман: Мен узак убакыт бою депрессия, меланхолия менен иштедим. Бир бейтап мага: "Мен бактылуу болгум келет" десе, мен: "Сен депрессиянын кетишин каалайсың" деп жооп бердим. Мен азаптын жоктугуна — «жок болууга» барышыбыз керек деп ойлодум. Бир күнү кечинде жубайым менден: "Бактылуусуңбу?" Мен: «Кандай акылсыз суроо! Мен бактысыз эмесмин». "Бир күнү түшүнөсүң" деп жооп берди менин Мэнди.
Анан кыздарыңыздын бири Никкиге ыраазычылык билдирдиңиз…
Никки 6 жашка чыкканда, ал мага түшүнүк берди. Ал бакчада бийледи, ырдады, роза жыттады. Ошондо мен ага кыйкыра баштадым: "Никки, машыгууга бар!" Ал үйгө кайтып келип, мага: -Эсиңдеби, мен 5 жашка чейин кыңкыстачумун? Эми муну кылбай турганымды байкадыңбы?» Мен: «Ооба, бул абдан жакшы», - деп жооп бердим. «Билесиңби, мен 5 жашымда таштоону чечтим. Бул менин жашоомдо жасаган эң оор нерсем. Ошентип, мен ызылдаганды токтотконум үчүн, силер дайыма наалыганды токтото аласыңар!»
Үч нерсе мага дароо айкын болду: Биринчиден, тарбиям туура эмес болду. Менин ата-энелик милдетим Никкиге тандоо эмес, анын талантын көрсөтүү жана ага дем берүү болчу. Экинчиден, Никки туура айтты — мен наалыган элем. Ошондо мен сыймыктанчумун! Менин бардык ийгилигим эмне туура эмес болуп жатканын байкай алганыма негизделген.
Психологиядагы менин ролум: "Келгиле, мунун бардыгынан тышкары, сыртта эмне бар экенин карап көрөлү" деп айтуу.
Балким, мен бул белекти артка кайтарып, эмне жакшы экенин көрө алам? Үчүнчүдөн, мен Американын психологиялык ассоциациясынын президенти болуп шайландым. Жана бүт психология каталарды оңдоо идеясына негизделген. Бул жашообузду ырахаттуу кылбай, тескерисинче шал кылды.
Позитивдүү психология жөнүндө ой жүгүртүүңүз ошол учурдан башталдыбы?
Мен Фрейдди изилдедим, бирок анын корутундулары өтө шашылыш, негиздүү эмес деп ойлогом. Мен андан кийин университетте Аарон Бек менен бирге окуп, анын когнитивдик терапия концепциясына кызыгып калдым.
Когнитивдик методдордо депрессия жөнүндө үч теория бар: депрессияга кабылган адам дүйнөнү жаман деп эсептейт; күчү да, таланты да жок деп ойлойт; жана келечектин үмүтсүз экенине ишенет. Позитивдүү психология кырдаалга мындай карайт: “Аха! Келечекте эч кандай үмүт жок. Келечекке жеке кандай салым кошкуңуз келет?” Андан кийин биз пациент кандай элестетсе, ошонун негизинде түзөбүз.
Позитивдүү психологиянын негиздеринин бири – эксперимент…
Мен үчүн позитивдүү психология илим. Анын бардык теориялары алгач эксперименттердин баскычынан өтөт. Ошондуктан мен бул чындап жоопкерчиликтүү терапия ыкмасы деп ойлойм. Текшерүүлөр канааттандырарлык натыйжаларды берген учурда гана тиешелүү ыкмалар практикада колдонулат.
Бирок айрымдарыбыз үчүн жашоого позитивдүү кароо кыйын...
Медициналык практикамдын алгачкы жылдарын эң жаман нерселер менен: баңгизаттар, депрессия, өз жанын кыюу менен өткөрдүм. Психологиядагы менин ролум: "Келгиле, мунун бардыгынан тышкары, сыртта эмне бар экенин карап көрөлү" деп айтуу. Менимче, туура эмес болуп жатканын сөөмөй менен көрсөтө берсек, ал бизди келечекке эмес, нөлгө алып барат. Нөлдөн жогору эмне бар? Мына ошону табышыбыз керек. Кантип түшүнүү керектигин үйрөн.
Анан кантип маанисин бериш керек, сиздин оюңузча?
Мен Экинчи дүйнөлүк согуштан кийин, туруксуз дүйнөдө чоңойгом. Албетте, биз бүгүнкү күндө дагы эле көйгөйлөрдү баштан кечирип жатабыз, бирок бул өлүмгө алып келе турган кыйынчылыктар эмес, чечилбей турган кыйынчылыктар эмес. Менин жообум: мааниси адамдын жыргалчылыгында. Бул бардык нерсенин ачкычы. Ал эми позитивдүү психология эмне кылат.
Биз тынч жашоону, бактылуу болууну, милдеттенмелерди кабыл алууну, бири-бирибиз менен жакшы мамиледе болууну, жашоого маңыз берүүнү тандай алабыз. Бул менин көз карашым боюнча, нөлдөн жогору турган нерсе. Кыйынчылыктарды, драмаларды жеңгенде адамзаттын жашоосу ушундай болушу керек.
Учурда эмненин үстүндө иштеп жатасыз?
Мен учурда Default Brain Network (BRN) үстүндө иштеп жатам, башкача айтканда, мээ эс алганда (ойгоо абалында, бирок конкреттүү милдеттерди чечпейт. — Болжол менен ред.) мээ эмне кыларын изилдеп жатам. Бул мээ схемасы сиз эч нерсе кылбасаңыз да активдүү болот — бул өзүн-өзү байкоо, эскерүүлөр, келечектеги өзүңүз жөнүндө ойлор менен байланышкан. Мунун баары түш көргөндө же пациенттен анын келечегин элестетүүсүн суранганда болот. Бул позитивдүү психологиянын маанилүү бөлүгү.
Сиз ар бир адам үчүн маанилүү болгон үч иш жөнүндө айтып жатасыз: жагымдуу эмоцияларды жаратуу, канааттандырган нерсени кылуу жана жалпы иш үчүн иштөө менен өзүнөн жогорулоо…
Бул туура, анткени позитивдүү психология жарым-жартылай башка адамдар менен болгон мамилелерге негизделген.
Позитивдүү психология коомдук байланыштарды кантип өзгөртөт?
Бул жерде бир мисал. Сүрөткө көп тартылган жубайым Мэнди Black and White журналынын баш байгесин жеңип алды. Мен Мэндиге эмне айтышым керек деп ойлойсуң?
"Браво" дейсизби?
Мурда ушундай кылмакмын. Бул пассивдүү-конструктивдүү мамилелерге мүнөздүү. Бирок бул биздин байланышыбызга эч кандай таасирин тийгизбейт. Мен армияда жаш сержанттарды даярдап келем жана аларга ушундай эле суроону бердим, алардын жообу активдүү-деконструктивдүү типте болду: «Билесиңби, бул сыйлык үчүн биз көбүрөөк салык төлөшүбүз керек. ?» Бул байланышты өлтүрөт. Ошондой эле пассивдүү-деструктивдүү реакция бар: "Кечки тамакка эмне?"
Бул абдан пайдалуу реакциялар эмес.
Кандай пайда активдүү-конструктивдүү мамиле. Мэндиге башкы редактор телефон чалганда, мен андан сурадым: “Ал сиздин сүрөтүңүздүн артыкчылыгы жөнүндө эмне деди? Сиз профессионалдар менен атаандаштыңыз, демек сизде өзгөчө жөндөм бар. Мүмкүн, аларды биздин балдарга үйрөтөсүң?» деп сурайт.
Позитивдүү психотерапия жакшы натыйжа берет. Бул бейтапка өз ресурстарына таянууга жана келечекке кароого мүмкүндүк берет.
Анан баналдык куттуктоонун ордуна узак маектештик. Муну менен биз өзүбүздү жакшы сезебиз. Бул көндүмдөрдү көрсөтүүгө жана өнүктүрүүгө бизге психоанализ же медицина эмес. Күйөөңүз же аялыңыз менен эксперимент жасаңыз. Бул жөн гана жеке өнүгүү эмес, теңдешсиз нерсе.
Сиз акыл-эстүүлүк медитациясына кандай карайсыз?
20 жылдан бери медитация менен алектенем. Бул психикалык ден соолук үчүн жакшы практика болуп саналат. Бирок бул өзгөчө эффективдүү эмес. Мен тынчсыздануу же кан басымы жогору бейтаптарга медитацияны сунуштайм, бирок депрессия менен ооругандар үчүн эмес, анткени медитация энергиянын деңгээлин төмөндөтөт.
Оң психология катуу психикалык травма үчүн эффективдүүбү?
Травмадан кийинки стрессти изилдөөлөр көрсөткөндөй, ар кандай дарылоо натыйжасыз. Аскерде көрүп жаткан нерселерге караганда, позитивдүү психология алдын алуу куралы катары эффективдүү, айрыкча ысык чекиттерге жөнөтүлгөн жоокерлер үчүн. Бирок алар кайтып келгенден кийин баары татаал. Мен психологиянын эч кандай түрү PTSD айыктыра албайт деп ойлойм. Позитивдүү психология панацея эмес.
Депрессия жөнүндө эмне айтууга болот?
Менимче, дарылоонун үч эффективдүү түрү бар: психотерапиядагы когнитивдик ыкмалар, инсандар аралык мамилелер жана дарылар. Позитивдүү психотерапия жакшы иштейт деп айтышым керек. Бул бейтапка өз ресурстарын колдонууга жана келечекке кароого мүмкүндүк берет.