"Үй-бүлөдө акча ар кандай мааниге ээ болушу мүмкүн"

Психологиялар: Жубайлар ар дайым аялы көбүрөөк акча тапкан жагдайды адаттан тыш, адаттан тыш деп кабылдайбы же бул вариант кээде эки өнөктөш үчүн тең алгылыктуубу?¹

Вячеслав Москвичев: Биринчиден, бул жагдайды биздин өлкөдө, коомубузда көпчүлүк адаттан тыш көрүнүш катары кабыл алууда. Демек, үй-бүлө ушул идеяларды жана күтүүлөрдү жетекчиликке алат. Ал эми мындай кырдаал жаралганда, аялы күйөөсүнөн ашыгыраак болуп чыкканда, алардын ар бири маданий түшүнүктөрдүн кысымына кабылат. Ал эми бул идеялар алар үчүн эмнени билдирет - бул үй-бүлө башчысы алмашып жатабы же кимдир бирөө маданият тарабынан белгиленген өз милдетин аткарбай жатабы - бул экөөнүн ар бири кандай идеялардын таасири астында жана кандайча көз каранды. алар бирге. бул маселени чеч. Анткени бул чындап эле кыйынчылык. Ал эми биздин кырдаалда, маданиятыбызда эки өнөктөштөн чындап аң-сезимдүү аракеттерди талап кылат.

Бул орус маданиятында? Сиздин оюңузча, Батышта бул этап эбак эле өтүп кетти, бул жагдай кадимки көрүнүшкө айландыбы?

VM: Жакында эле мен айтат элем: биздин маданиятта, негизи, салттуу өлкөлөрдө. Көпчүлүк өлкөлөрдө эркектин ролу акча табуу жана тышкы байланыштарга жоопкерчиликтүү болуу. Ал эми бул патриархалдык дискурс биздин маданиятта гана үстөмдүк кылган эмес. Бирок чындап эле Европа өлкөлөрү азыр аялга автономиялуу болууга, тең укуктуу болууга, күйөөсүнөн кем эмес айлык ала баштоого же өзүнчө бюджетти кармап турууга көбүрөөк мүмкүнчүлүк берип жатат. Анан, албетте, Батыш Европа өлкөлөрүндө, АКШда, Австралияда бул биздикине караганда кеңири таралган практика. Азырынча, жок дегенде.

Жардам сурап психологго кайрылгандардын арасында бул сейрек учур деп айтууга болбойт. Албетте, көпчүлүк учурда эркектер көбүрөөк акча табат. Чынын айтсам, кирешенин гендерге көз каранды экенин көрсөткөн көптөгөн изилдөөлөр бар: бир эле жумуш үчүн азырынча аялдар эркектерге караганда азыраак айлык алышат.

Кызыгы, бул суроону ар кандай эркек тааныштарга абстракттуу суроо катары бергенибизде — «Аялыңыз сизден көп айлык алат дегенге кандай карайт элеңиз?», — деп бардыгы шайыр жооп беришти: «Ооба, бул абдан ыңгайлуу экен, тапсын. . Керемет жагдай. эс алам». Бирок бул жагдай чындыгында өнүккөндө дагы эле макулдашуулар, иштин жаңы абалын кандайдыр бир талкуулоо талап кылынат. Кандай деп ойлойсуң?

VM: Албетте, акча темасын талкуулоо керек. Жана бул талкуу көп учурда, тилекке каршы, кыйын. Үй-бүлөдө да, үй-бүлөдөн тышкары да. Анткени акча, бир жагынан, жөн эле алмашуу эквиваленти болсо, экинчи жагынан, мамилелерде акча таптакыр башка мааниге ээ болот. Бул бир гана маани деп айтууга болбойт. Мисалы, “акча – бул бийлик”, “кимде акча болсо, анда бийлик бар” деген ой өзүнөн өзү келип чыгат. Жана бул негизинен чындык. Ал эми эркек аялга караганда азыраак айлык ала баштаганда, буга чейин калыптанып калган стереотип көп учурда күмөн жаратат — үй-бүлөнүн башчысы ким, чечимди ким кабыл алат, үй-бүлө үчүн ким жооп берет?

Эгерде эркек аялга караганда азыраак айлык алып, өзүнүн үстөмдүк ролун сактап калууга аракет кылса, аялда: "Эмне үчүн бул?" Анан чындап эле үстөмдүк кылуудан баш тартып, теңдикти таануу керек.

Үй-бүлөлөр бар, аларда теңдик идеясы башынан эле күмөн санабайт. Жетиштүү күч-аракет жумшоо керек да, биринчи кезекте эркек үчүн, аны менен мамиледе аял тең болушу мүмкүн экенин моюнга алуу. Анткени бизде «аял логикасы» (биринчиден, логиканын жоктугун билдирет) же «аял эмоционалдуулугу» же «аял даракты, эркектер токойду көрөт» деген сыяктуу тымызын басмырлоочу сөздөр көп. Адамдын дүйнө жөнүндө стратегиялык жактан туура түшүнүгү бар деген стереотип бар. Анан күтүлбөгөн жерден аял, анын логикасы эркектикпи же аялдыкпы, айтор, өзүн көбүрөөк акча таап, алып келүүгө жөндөмдүү катары көрсөтөт. Бул учурда талкууга орун бар.

Менимче, жалпысынан акчаны (үй-бүлөгө ким кандай салым кошот) талкуулоо пайдалуу окшойт, анткени акча жалгыз салым эмес. Бирок, көбүнчө үй-бүлөдө, мамиледе, маданиятыбызда үй-бүлөгө акчалай салым эң баалуу, мисалы, үй жумуштарынан, атмосферадан, балдардан баалуу деген сезим бар. Бирок эгер эркек, мисалы, баласын кеминде бир жума караган жана анын бардык функцияларын аткарган аял менен өзгөрүүгө даяр болсо, анда эркек жалпысынан бул жагдайды кайрадан карап чыгып, баалуулук тууралуу ойлорун өзгөртө алат. аялдын салымы.

Сиздин оюңузча, алгач теңдик үчүн түзүлгөн жана эки тең укуктуу өнөктөштүн биримдиги катары түзүлгөн жубайлар акча балансынын бузулушу менен күрөшүү оңойбу?

VM: Мен ушундай ойлойм. Бул жерде, албетте, бир катар суроолор да бар. Мисалы, ишеним маселеси. Анткени биз бири-бирибизди тең укуктуу өнөктөш катары кабыл алабыз, бирок ошол эле учурда бири-бирибизге ишенбейбиз. Анан атаандаштык, кимдин артыкчылыгы бар экенин аныктоо сыяктуу темалар бар. Айтмакчы, бул эми теңдик маселеси эмес, адилеттүүлүк маселеси. Тең укуктуу өнөктөш менен атаандашууга толук мүмкүн.

Ошондуктан көп учурда эки өнөктөш тең ​​киреше тапканда бюджетти талкуулоодо кыйынчылыктар жаралат. Ким көп, ким аз табат, ким бюджетке кандай салым кошот деп эле тим болбостон, ошондой эле: бизде жалпы бюджет барбы же ар кимдин өзүнчөбү? Жалпы бюджеттин эсебинен ким кандай муктаждыктарды ишке ашырат? Кимдир бирөө жуурканды өзүнө тартып жатабы?

Финансылык мамилелер көбүнчө үй-бүлөнүн жалпы жана башка маселелерде өз ара аракеттенүүсүн чагылдырат.. Демек, эгер экөөнө тең ылайыктуу каржылык мамилелерди куруу мүмкүн болсо жана буга көңүл бурууга даяр болсо, анда жалпысынан оюндун эрежелери талкууланып, ачык-айкын болот.

Финансылык мамилелерди куруунун объективдүү эң дени сак, компетенттүү жана эффективдүү модели барбы же бул жубайлардан ар бир жолу жана бул жубайлардын кандай адамдардан турганынан, алардын жеке өзгөчөлүктөрүнөн көз карандыбы?

VM: Балким, жакында эле, болжол менен 20 жыл мурун, көпчүлүк, анын ичинде психологдор, үй-бүлөнүн эң эффективдүү жана функционалдык структурасы бар деп ишенишкен. Жана бул түзүмдө, чынында эле, эркекке акча табуучунун ролу, ал эми аялга - эмоционалдык атмосфераны түзүү ж.б.у.с. Бул дагы патриархалдык дискурстун үстөмдүгүнө жана экономиканын үстөмдүк кылган структурасына байланыштуу. Азыр бул абал биздин өлкөдө, өзгөчө чоң шаарларда абдан өзгөрдү. Көптөгөн эркектердин кесиптери аялдардыкынан пайдалуу болбой калды; аял эркек сыяктуу эле топ-менеджер болушу мүмкүн. Бул физикалык күч жөнүндө эмес.

Башка жагынан алганда, ар дайым ден-соолукта бөлүштүрүү барбы деген суроо туулат. Себеби, кимдир бирөө ар кимдин өз бюджети болгондо ден-соолукка пайдалуу деп эсептесе, бирөө бюджет ачык болушу керек деп ойлойт. Менимче, эң саламат абал – бул эл аны ачык талкуулап, кадимкидей эле кабыл алынган стереотиптердин кысымынан чыга алганы. Анткени көбүнчө үй-бүлөдөгү аял менен эркектин ролу, акчанын ролу тууралуу даяр ойлор менен биригишет, бирок бул ойлор такыр башкача болушу мүмкүн. Жана алар дайыма эле аң-сезимдүү боло бербейт, анткени эл аларды үй-бүлөсүнөн, достук чөйрөсүнөн алып келишет. Анан, албетте, аларды алып келип, аларды айтпай да коюшу мүмкүн, аларга эмне болуп жатканын түшүнбөй калышы мүмкүн. Анан конфликт болот.

Мен айтаар элем, акча боюнча чыр-чатактар ​​дайыма эле акча үчүн болгон конфликт эмес. Бул түшүнүү, адилеттүүлүк, салымды таануу, теңдик, урматтоо жөнүндөгү конфликт.... Башкача айтканда, бул суроолордун бардыгын талкуулоо мүмкүн болгондо: “Кайбыбыз мамиледе акчага кандай маани беребиз?”, “Аз акча табам десең, эмнени айтасың?”, “Сиз эмнени айтасыз? Мен ач көздүк кылып жатканымды же өтө көп коротуп жатканымды - эмнеге байланыштуу өтө көп?", "Эмне үчүн бул сиз үчүн мынчалык маанилүү?".

Эгерде жубайлардын бул маселелерди талкуулоо мүмкүнчүлүгү болсо, аларга азап эмес, кубаныч тартуулай турган, аларга ылайыктуу мамиле куруу мүмкүнчүлүгү жогорулайт. Ошондуктан, мен үчүн дени сак мамилелер, биринчи кезекте, абдан ачык-айкын жана талкууланган мамилелер болуп саналат.

Сиздин тажрыйбаңыз боюнча, канча түгөйлөр ачыктыкка, айкындуулукка жана бул ар түрдүү моделдерди жана алардын кагылышуусунан кабардар болуу жөндөмүнө жетишти? Же бул дагы эле сейрек кездешүүчү окуя бойдон кала береби жана көбүнчө акча тирешүүнүн жашыруун булагы болуп саналат?

VM: Бул жерде менде бир нече гипотеза бар. Мага бул маселе чечилбеген кыйынчылыктарга туш болгон жубайлар кайрылышат. Ал эми консультацияга келбеген түгөйлөр жөнүндө мен болжолдоп гана айта алам. Мумкун булар жакшы журуп жаткан жубайлардыр, негизи ошон учун келишинин кереги жок. Же, балким, бул маселе жабык болгон түгөйлөр, жана адамдар аны талкуулоого жана үчүнчү адам менен, атүгүл чогуу көтөрүүгө даяр эмес.

Ошондуктан, мен азыр кыйын кырдаалда психологдун жардамына кайрылууга даяр адамдар жалпысынан чечим табууга, талкуулоого багытталган деп ойлойм. Жок дегенде алар бул ачыктыкка даяр. Менимче, бул талкууга болгон каалоо күчөп баратат. Көпчүлүк эркектер мыйзамдуу күчүн жоготкондугун түшүнүшөт, башкача айтканда, азыр эркектер ээ болгон бардык бийлик, негизинен, буга чейин эле мыйзамсыз, ал эч кандай түрдө бекитилген эмес. Теңдик жарыяланды.

Өзүнүн артыкчылыгын сактап калуу аракети эркектин аргументсиздигине алып келет. Бул көбүнчө чыр-чатакка алып келет. Бирок кимдир бирөө бул чыр-чатактар ​​менен келип, бул жагдайды таанып, башка жол издеп, бирок кимдир бирөө бул бийликти күч менен орнотууга аракет кылат. Зордук-зомбулук темасы, тилекке каршы, биздин коом үчүн актуалдуу. Көбүнчө эркектер күчүн жоготкондордун ордун толтурууга аракет кылышат, эгерде алар азыраак иштеп баштаса. Айтмакчы, бул жалпы жагдай: эркек азыраак ийгиликке жеткенде, азыраак акча тапканда, үй-бүлөдө зомбулук темасы пайда болушу мүмкүн..

Акча ар дайым бийлик, ар дайым тигил же бул даражада көзөмөл деп айтасыз. Акчанын сексуалдык жактан кандай байланышы бар?

VM: Мен акча дайыма күч деп айтуудан алысмын. Бул көбүнчө бийлик жана башкаруу жөнүндө, бирок көбүнчө адилеттүүлүк, сүйүү, кам көрүү жөнүндө. Акча ар дайым башка нерсе, биздин маданиятта ал абдан чоң жана татаал мааниге ээ.. Ал эми сексуалдуулук жөнүндө сөз кыла турган болсок, сексуалдык да ар түрдүү мааниге ээ жана кээ бир жерлерде акча менен кесилишет.

Мисалы, аялга сексуалдык объект катары сексуалдык көбүрөөк даражада ыйгарылган. Ал эми аял аны тескөөгө алат: аны эркекке бер же бербе, эркекке сат, жана сөзсүз түрдө сексуалдык кызматтын алкагында эмес. Көбүнчө бул ой үй-бүлөдө пайда болот. Эркек табат, ал эми аял аны жубатуу, анын ичинде жыныстык жактан камсыз кылуу керек. Бул учурда эркек «бою» керек, ал эми аял бул мүмкүнчүлүктү бериши керек. Сооданын бир элементи бар, бул аял өзүнүн муктаждыктары, каалоолору менен байланышын үзүп, аларды четке кагып коюшу мүмкүн.

Ал эми акчанын абалы өзгөрсө, эркектин да, аялдын да каржылык салымы бар экени айкын болуп, кимде көбүрөөк бар экени белгисиз болсо (же аялда көбүрөөк экени көрүнүп турса), анда сексуалдык мамилелер жөнүндө суроо. мамилелер дароо өзгөрөт. : "Эмне үчүн биз сиздин муктаждыктарыңыз жөнүндө көбүрөөк ойлонобуз? Эмне үчүн менин муктаждыктарым көңүл борборунда эмес? Чынында эле, сексуалдык белгилүү бир маданиятты курган, аялды объекти катары сексуалдык мамилеге айландырган эркектерге таандык деген сезим, эгер аял көбүрөөк алса, кайра каралышы мүмкүн.

Аял дагы таасирдүү, үстөмдүк кыла алат, анын да сүйлөшүүгө убактысы жетпей калышы мүмкүн, ал да жөн гана сексуалдык муктаждыктарын канааттандырууну каалашы мүмкүн. Ал ошондой эле эркек моделди кабыл алат. Бирок аялдар көптөн бери жагымсыз абалда болгондуктан, сүйлөшүүлөргө көбүрөөк көңүл бурушат, талкуунун маанилүүлүгүн түшүнүшөт. Ошондуктан, азыр аялдар көп жагынан өзгөрүүнүн, стереотиптүү, даяр чечимдерден талкууланган чечимдерге өтүүнүн кыймылдаткыч күчүнө айланууда.

Айтмакчы, учурда үй-бүлөдө сексуалдык жашоодо көптөгөн жаңы мүмкүнчүлүктөр ачылат: адамдар бири-бирине жага баштаганда ырахат алууга багыт бар. Анткени жалпы эркектер үчүн өнөктөштөн ырахат алуу да маанилүү жана баалуу.

Башкача айтканда, бул дени сак кыймыл болушу мүмкүн, мындан коркуунун кереги жок, бардык бул каржылык өзгөрүүлөр? Алар оң натыйжа бере алабы?

VM: Мен аларды тосуп алмакмын. Чындыгында, алар көп жагынан кайгылуу болуп чыгат, бирок алар көз караштарды кайра карап чыгууга алып келет. Мурда эч нерсе менен камсыз кылынбаган, күчтүү жыныска таандык болгон артыкчылыкка ээ болгондор үчүн азаптуу. Эми ал артыкчылык жок болуп калды. Буга көнгөн эмес, аялга карата күчү, артыкчылыктары туруктуу деп эсептеген эркектер күтүлбөгөн жерден бул артыкчылыктарын далилдеш керек болгон кырдаалга туш болушат. Бул эркектер үчүн стресс болуп, мамилелерде чыңалууга алып келиши мүмкүн.

Чыңалууну кандайдыр бир жол менен жеңилдетүү үчүн аны ачык талкуу мейкиндигине алып чыгуу керек. Аны айтууга, ага даяр болуу үчүн сөз табуу керек. Ал эми көптөгөн эркектер үчүн, алардын сезимдери, муктаждыктары, идеялары жөнүндө айтуу адаттан тыш көрүнүш. Бул эркектик эмес. Алардын маданий жана социалдык-экономика-лык абалы езгерду, алардын ка-димки бийлик куралдары тартып алынды. Экинчи жагынан алар азыр зарыл болгон куралдарды өздөштүрө элек: сүйлөө, айтуу, түшүндүрүү, өз позициясын негиздөө, аялдар менен бирдей шартта аракеттенүү. Алар муну эркектер менен жасоого даяр, бирок өнөктөшү — аял менен жасоого даяр эмес. Бирок мага көп түрдүүлүк, көбүрөөк талкуу, диалог болгон коом жагат.

Албетте, бийликке муктаж, артыкчылыктары жок болгон адам үчүн бул жагымсыз кадам, ага кайгырып, капа болушу мүмкүн. Бирок бул учурда бул кыймыл сөзсүз болот. Ооба, мага жагат. Ал эми кээ бир адамдарга жакпайт. Бирок каалайсыңбы, каалабайсыңбы, аны менен күрөшүүгө туура келет. Ошондуктан, мен мындай кырдаалга туш болгон адамдарга жаңы куралдарды табууну сунуштайм. Диалогго кириңиз, кыйын нерселер жөнүндө, анын ичинде айтуу салтка айланган нерселер жөнүндө сүйлөшүүгө аракет кылыңыз, бул биринчи кезекте акча жана секс. Жана эки өнөктөштүн тең муктаждыктарына жана кызыкчылыктарына жооп бере турган келишимдерди табыңыз.

¹ Интервью 2016-жылдын октябрь айында «Маданият» радиосунда «Статус: мамилелерде» Психология долбооруна жазылган.