Виктор Каган эң тажрыйбалуу жана ийгиликтүү орус психотерапевттеринин бири. 1970-жылдары Санкт-Петербургда машыгууну баштап, акыркы жылдары АКШда өзүнүн эң жогорку квалификациясын ырастоого жетишкен. Ал эми Виктор Каган философ жана акын. А балким, дал ушундан улам ал аң-сезим, инсан, ал тургай жан дүйнөсү сыяктуу тымызын иштер менен алектенген психолог кесибинин түпкү маңызын өзгөчө кылдаттык жана тактык менен аныктай алгандыр.
Психологиялар: Сиздин оюңузча, сиз баштаган учурга салыштырмалуу орус психотерапиясында эмне өзгөрдү?
Виктор Каган: Мен айтаар элем, биринчи кезекте адамдар өзгөрдү. Жана жакшылык үчүн. Мындан 7-8 жыл мурун мен изилдөө топторун (психотерапевттер өздөрү конкреттүү учурларды жана иштөө ыкмаларын моделдештирген) өткөргөндө да чачым тик турду. Тажрыйбалары менен келген кардарлар участкалык милиционердин стилинде жагдайлар боюнча суракка алынып, аларга «туура» жүрүм-туруму көрсөтүлдү. Ооба, психотерапияда жасоого мүмкүн болбогон көптөгөн башка нерселер ар дайым жасалып келген.
Ал эми азыр адамдар алда канча «тазараак» иштеп, квалификациясы жогорулап, ездерунун кол жазмалары бар, алар айткандай, эмне кылып жатканын манжалары менен сезип, окуу китептерин, схемаларды чексиз карап отурбайт. Алар өздөрүнө иштөөгө эркиндик бере башташат. Бирок, балким, бул объективдүү сүрөт эмес. Анткени начар иштегендер адатта топторго барышпайт. Окууга жана күмөн санаганга убактылары жок, акча табышы керек, өздөрүнөн улуу, дагы кандай топтор бар. Бирок мен көргөндөрдүн таасири ушундай - абдан жагымдуу.
Ал эми кардарлар жана алардын көйгөйлөрү жөнүндө айтсак? Бул жерде бир нерсе өзгөрдүбү?
У.: 1980-жылдардын аягында, атүгүл 1990-жылдардын башында ачык клиникалык белгилери бар адамдар жардам сурап кайрылышкан: истерикалык невроз, астеникалык невроз, обсессивдик-компульсивдүү бузулуулар... ошол эле дейт - классикалык невроз музей сейрек болуп калды.
Муну кантип түшүндүрөсүз?
У.: Менимче, кеп Россияда көбүрөөк сезилген жашоо образынын глобалдуу өзгөрүшү. Коммуналдык совет коомунун, менин оюмча, чакыруу белгилеринин езунун системасы болгон. Мындай коомду кумурсканын уюгуна салыштырса болот. Кумурска чарчады, иштей албайт, баласттай ыргытылып, жеп кетпеш үчүн бир жерге жатышы керек. Буга чейин, бул учурда, кумурсканын уюгуна сигнал мындай болчу: Мен ооруп жатам. Менде истерика бар, истерический сокур, невроз бар. Көрдүңбү, кийинки жолу картошканы терүүгө жөнөтүшсө, мени аяшат. Башкача айтканда, бир жагынан ар бир адам коом үчүн жанын берүүгө даяр болушу керек болчу. Бирок, экинчи жагынан, дал ушул коом курмандыктарга сыйлык берди. Ал эми анын өмүрүн толугу менен таштоого үлгүрө элек болсо, анда алар аны санаторияга — дарыланууга жибериши мүмкүн.
А бүгүнкү күндө ал кумурсканын уюгу жок. Эрежелер өзгөрдү. Анан ошондой сигнал жиберсем дароо утулуп калам. сен ооруп жатасыңбы? Демек бул өзүңүз күнөөлүү, өзүңүздү жакшы карабай жатасыз. Деги эле ушундай сонун дары-дармектер болгондо эмне үчүн ооруш керек? Балким аларга акчаң жетпей жаткандыр? Демек, сен иштегенди да билбейсиң!
Биз психология окуяларга реакция гана болбостон, аларды жана жашоонун өзү аныктаган коомдо жашап жатабыз. Бул невроздордун сүйлөгөн тилин өзгөртпөй коё албайт, көңүл буруунун микроскобу барган сайын чоңураак чечкиндүүлүккө ээ болуп, психотерапия медициналык мекемелердин дубалдарынан чыгып, психикалык жактан дени сак адамдарга кеңеш берүү менен өсөт.
Жана кимдер психотерапевттердин типтүү кардарлары деп эсептесе болот?
У.: “Бай бизнесмендердин тажаган аялдары” деген жоопту күтүп жатасызбы? Албетте, бул үчүн акчасы жана убактысы бар адамдар жардамга барууга даяр. Бирок жалпысынан типтүү кардарлар жок. Аял-эркек, бай-кедей, кары-жаш бар. Карылар дагы азыраак даяр болсо да. Баса, менин америкалык кесиптештерим менен бул жагынан адам канча убакытта психотерапевттин кардары боло алат деп көп талашканбыз. Ал эми тамашаларды түшүнгөн учурга чейин деген жыйынтыкка келишти. Эгерде юмор сезими сакталып калса, анда иштей аласыз.
Бирок юмор сезими менен бул жаман болот жаштыкта да…
У.: Ооба, андай адамдар менен иштөө канчалык оор экенин билбейсиң! Бирок олуттуу, анда, албетте, психотерапия үчүн көрсөткүч катары белгилери бар. Мен бакалардан корком дейли. Бул жерде жүрүм-турум терапиясы жардам берет. Бирок, эгерде инсандык жөнүндө айтсак, анда мен психотерапевтке кайрылуунун эки негизги, экзистенциалдык себебин көрөм. Адамды түшүнүү үчүн мен көп карыздар болгон философ Мераб Мамардашвили адам «өзүн өзү чогултуп жатат» деп жазган. Бул процесс ийгиликсиз боло баштаганда психотерапевтке барат. Адам кандай сөздөр менен аныктайт, бул таптакыр маанилүү эмес, бирок ал өзүнүн жолунан чыгып кеткендей сезет. Бул биринчи себеп.
Ал эми экинчиси, адам өзүнүн бул абалынын алдында жалгыз болот, аны менен сүйлөшө турган эч кимиси жок. Адегенде өзү чечүүгө аракет кылат, бирок колунан келбейт. Достор менен сүйлөшүүгө аракет кылат - иштебейт. Анткени аны менен мамиледе болгон достордун өз кызыкчылыгы бар, алар нейтралдуу боло алышпайт, канчалык боорукер болсо да өздөрү үчүн иштешет. Аялы же күйөөсү да түшүнбөйт, алардын да өз кызыкчылыктары бар, аларга такыр айта албайсың. Жалпысынан алганда, сүйлөшө турган эч ким жок — сүйлөшө турган эч ким жок. Анан проблемаңда жалгыз боло албаган тирүү жанды издеп, ал психотерапевтке келет...
…кимдин иши аны угуудан башталат?
У.: Иш каалаган жерден башталат. Маршал Жуков женунде мындай медициналык уламыш бар. Бир жолу ал ооруп калды, жана, албетте, негизги чыракпети анын үйүнө жөнөтүлгөн. Жарыкчы келди, бирок маршалга бул жаккан жок. Экинчи жарык берүүчүнү жиберишти, үчүнчүсүн, төртүнчүсүн, бардыгын кууп чыкты... Баары эле кыйналып жатышат, бирок аларды дарылоо керек, Маршал Жуков. Кээ бир жөнөкөй профессор жиберилди. Ал пайда болду, Жуков жолугушууга чыгат. Профессор пальтосун маршалдын колуна ыргытып, бөлмөгө кирет. Жуков пальтосун илип, анын артынан киргенде профессор ага башын ийкеп: «Отур! Бул профессор маршалдын доктору болуп калды.
Муну мен иш чындап эле ар бир нерседен башталаарына айтып жатам. Кардар чалганда үнүнөн бир нерсе угулат, киргенде анын жүрүм-турумунан бир нерсе байкалат... Психотерапевттин негизги жумушчу куралы – психотерапевттин өзү. Мен инструментмин. Неге? Анткени мен угуп, реакция кылып жатам. Эгерде мен бейтаптын алдына отуруп, белим ооруй баштаса, демек, бул оору менен өзүм эле реакция кылдым. Менде аны текшерүү, суроо үчүн жолдору бар - бул ооруп жатабы? Бул абсолюттук тирүү процесс, денеден денеге, үн үнгө, сезимден сезимге. Мен сыноочу аспапмын, мен кийлигишүүчү куралмын, мен сөз менен иштейм.
Анын үстүнө, сиз иштеп жаткан менен оорулуу, мүмкүн эмес менен алектенүүгө маңыздуу тандоо сөздөрдү, эгерде сиз бул жөнүндө ойлонууга — терапия бүттү. Бирок эмнегедир мен да жасайм. Ал эми жеке мааниде мен өзүм менен да иштейм: мен ачыкмын, бейтапка үйрөнбөгөн реакцияны беришим керек: мен жакшы үйрөнгөн ырды ырдаганда пациент дайыма сезет. Жок, мен так өзүмдүн реакциямды беришим керек, бирок бул да терапиялык болушу керек.
Мунун баарын үйрөнүүгө болобу?
У.: Бул мүмкүн жана зарыл. Албетте, университетте эмес. Университетте башка нерселерди үйрөнө аласың жана үйрөнүшүң керек да. Америкада лицензиялык экзамендерди тапшырып, алардын билимге болгон мамилесин бааладым. Психотерапевт, жардамчы психолог көп нерсени билиши керек. Анын ичинде анатомия жана физиология, психофармакология жана соматикалык бузулуулар, симптомдору психологиялык көрүнүшкө окшош болушу мүмкүн ... Ооба, академиялык билим алгандан кийин - психотерапиянын өзүн изилдөө. Мындан тышкары, бул, балким, мындай ишке кандайдыр бир ыктоо үчүн жакшы болмок.
Сиз кээде бейтап менен иштөөдөн баш тартасызбы? Жана кандай себептерден улам?
У.: Бул болот. Кээде чарчап кетем, кээде анын үнүнөн угам, кээде бул көйгөйдүн табиятынан. Бул сезимди түшүндүрүү мен үчүн кыйын, бирок мен ага ишенгенди үйрөндүм. Эгерде мен бир адамга же анын көйгөйүнө болгон баа берүү мамилесин жеңе албасам, баш тартышым керек. Мен мындай адам менен иштешүүгө милдеттенсем да, ийгиликке жете албасыбызды өз тажрыйбамдан билем.
Сураныч, "баалоочу мамиле" жөнүндө тактаңыз. Бир интервьюда сиз Гитлер психотерапевтке келсе, терапевт баш тартууга эркин деп айттыңыз. Ал эми иштөөгө милдеттенсе, анда анын көйгөйлөрүн чечүүгө жардам бериши керек.
У.: Так. Жана сиздин алдыңызда карасанатай Гитлерди эмес, бир нерседен жапа чегип, жардамга муктаж адамды көрүү. Мында психотерапия башка коммуникациялардан айырмаланып, эч жерде кездешпеген мамилелерди жаратат. Эмне үчүн пациент көбүнчө терапевтке ашык болуп калат? Биз трансферт, контртрансференция жөнүндө көп сөздөрдү айта алабыз... Бирок пациент жөн гана ал эч качан болбогон мамилеге, абсолюттук сүйүү мамилесине кирет. Жана аларды кандай гана баада болбосун сактап калгысы келет. Бул мамилелер эң баалуу болуп саналат, дал ушул нерсе психотерапевтке өзүнүн тажрыйбасы менен адамды угууга мүмкүндүк берет.
1990-жылдардын башында Санкт-Петербургда бир жолу ишеним телефонуна бир киши чалып, 15 жашында достору менен кыздарды кечинде кармап алып зордуктаганын, бул абдан кызыктуу болгонун айткан. Бирок азыр, көп жылдар өткөндөн кийин, ал муну эстеди - эми аны менен жашай албайт. Ал көйгөйдү абдан ачык айтты: «Мен муну менен жашай албайм». Терапевттин милдети кандай? Өз жанын кыюуга жардам бербегиле, полицияга тапшыргыла же жабырлануучулардын бардык даректерине тообасына жибергиле. Милдет - бул тажрыйбаны өзүңүз үчүн тактоого жана аны менен жашоого жардам берүү. Анан кантип жашаш керек жана эмне кылуу керек - ал өзү чечет.
Башкача айтканда, бул учурда психотерапия адамды жакшыртууга аракет жок кылынат?
У.: Адамды жакшыраак кылуу – такыр эле психотерапиянын милдети эмес. Анда дароо евгениканын калканчын көтөрөлү. Анын үстүнө гендик инженериядагы азыркы ийгиликтер менен бул жерден үч генди өзгөртүп, төртөөнү ал жерден алып салса болот... Жана анык болуш үчүн биз жогорудан алыстан башкаруу үчүн бир нече чиптерди да имплантациялайбыз. Жана баары бир заматта абдан, абдан жакшы болуп калат - ушунчалык жакшы, ал тургай Оруэлл кыялдана да албайт. Психотерапия бул жөнүндө эмес.
Мен муну айтат элем: ар ким өз оюмун кенепке сайгандай өз жашоосун жашайт. Бирок кээде ийне сайган учурлар болот — бирок жип аны ээрчибейт: ал чаташып калган, түйүнчөк бар. Бул түйүндү ачуу менин психотерапевт катары милдетим. Ал эми кандай үлгү бар - бул мен үчүн эмес. Адам мага анын абалынан бир нерсе өзүн чогултуу жана өзү болуу эркиндигине тоскоол болгондо келет. Менин милдетим – ага ошол эркиндикти кайтарып алууга жардам берүү. Бул оңой жумушпу? Жок. Бирок - бактылуу.