Февраль айында Анна Старобинецтин «Ага кара» аттуу китеби жарык көргөн. Биз Анна менен болгон маегин жарыялайбыз, анда ал өзүнүн жоготуусу жөнүндө гана эмес, Орусиядагы көйгөй жөнүндө да айтып берет.
Психологиялар: Эмне үчүн россиялык дарыгерлер абортко байланыштуу суроолорго ушундай реакция кылышкан? Биздин өлкөдө баардык клиникалар муну жасабайбы? Же кеч бойдон алдыруу мыйзамсызбы? Мындай кызык мамиленин себеби эмнеде?
Анна Старобинец: Россияда, бир гана адистештирилген клиникалар кеч мөөнөттүү медициналык себептерден улам кош бойлуулукту токтотуу менен алектенет. Албетте, бул мыйзамдуу, бирок катуу белгиленген жерлерде гана. Мисалы, ошол эле жугуштуу оорулар ооруканасында Соколина Гора, антенаталдык клиникаларда кош бойлуу аялдарды коркутууну абдан жакшы көрүшөт.
Бала менен коштошуу: Анна Старобинецтин окуясы
Кош бойлуулукту кечирээк токтотуу зарылдыгына туш болгон аял өзүнө ылайыктуу медициналык мекемени тандоого мүмкүнчүлүгү жок. Тескерисинче, тандоо, адатта, эки адистештирилген жерлерден ашык эмес.
Дарыгерлердин реакциясына келсек: бул Орусияда мындай аялдар менен иштөө үчүн моралдык-этикалык протокол таптакыр жок экендиги менен байланыштуу. Башкача айтканда, болжол менен айтканда, подсознание ар кандай дарыгер - биздин же немис болобу - мындай кырдаалдан өзүн алыстоо каалоосун сезет. Дарыгерлердин эч кимиси өлүк түйүлдүктү төрөткүсү келбейт. Ал эми аялдардын эч кимиси өлгөн баланы төрөгүсү келбейт.
Болгону аялдарда ушундай муктаждык бар. Ал эми үзгүлтүккө учурабаган мекемелерде иштөө бактысына ээ болгон дарыгерлер үчүн (башкача айтканда, дарыгерлердин басымдуу көпчүлүгү) мындай муктаждык жок. Алар аялдарга сөздү жана интонацияны такыр эле чыпкалоосуз жеңилдик менен жана белгилүү бир жийиркенич менен айтышат. Анткени эч кандай этикалык протокол жок.
Бул жерде дагы белгилей кетүү керек, кээде, белгилүү болгондой, дарыгерлер алардын клиникасында мындай үзгүлтүккө учуроо мүмкүнчүлүгү дагы эле бар экенин билишпейт. Мисалы, Москванын борборунда. Кулаков, мага «андай иштер менен алектенишпейт» дешти. Кечээ эле мага бул борбордун жетекчилиги байланышып, 2012-жылы дагы ушундай иштерди жасап жатышканын айтышты.
Бирок Германиядан айырмаланып, кризистик кырдаалда пациентке жардам берүү системасы курулган жана ар бир кызматкер мындай учурда иш-аракеттердин так протоколуна ээ, бизде андай система жок. Ошондуктан, кош бойлуулуктун патологиясы боюнча адистешкен УЗИ дарыгери анын клиникасы бул патологиялык кош бойлуулукту токтотуу менен алек экенин билбесе керек жана анын жетекчилери бул жөнүндө билүүгө милдеттүү эмес деп ишенишет, анткени анын кесиптик чөйрөсү УЗИ.
Балким, төрөттүн санын көбөйтүү үчүн аялдарды кош бойлуулукту токтотуудан баш тартуу үчүн унчуккан көрсөтмөлөр бардыр?
Ой жок. каршы. Мындай кырдаалда орусиялык аял дарыгерлердин укмуштуудай психологиялык кысымына кабылат, ал чындыгында бойдон алдырууга аргасыз болот. Бул тууралуу мага көптөгөн аялдар айтышты, алардын бири бул окуяны менин китебимде — анын экинчи, публицистикалык бөлүгүндө бөлүшөт. Ал түйүлдүктүн өлүмгө учураган патологиясы менен кош бойлуу болгондугу тууралуу билдирүүгө, күйөөсүнүн көзүнчө төрөп берүүгө, коштошуп, жерге берүү укугун талап кылууга аракет кылган. Натыйжада, ал өз өмүрүнө чоң коркунуч туудурган жана мыйзамдан тышкары үй шартында төрөгөн.
Ал тургай, өлүмгө алып келбеген, бирок оор патологиялар болгон учурда, дарыгерлердин жүрүм-турумунун модели, адатта, бирдей: "Срочно үзгүлтүккө бар, ошондо дени сак төрөйсүң"
Германияда бир эле Даун синдрому бар баланы айтпаганда да, жашоого жараксыз бала болгон учурда да аялга ар дайым мындай кош бойлуулук жөнүндө билдирүү же аны токтотуу тандоосу берилет. Даун окуясында ага ошондой эле синдрому бар балдар чоңоюп жаткан үй-бүлөлөргө баруу сунушталып, мындай баланы багып алууну каалагандар да бар экени айтылат.
Ал эми жашоого туура келбеген кемчиликтер болсо, немец аялына кош бойлуулугу башка кош бойлуулук сыяктуу өтөөрү, төрөттөн кийин ага жана үй-бүлөсүнө өзүнчө палата берилип, бала менен коштошууга мүмкүнчүлүк түзүлөөрү айтылат. ошол жерде. Ошондой эле, анын өтүнүчү боюнча, ыйык кызмат кылуучу чакырылат.
Россияда аялдын тандоо укугу жок. Мындай кош бойлуулукту эч ким каалабайт. Ал бойдон алдыруу үчүн «бир кадамдан» өтүүгө чакырылат. Үй-бүлө жана дин кызматкерлери жок. Анын үстүнө, өлүмгө алып келбеген, бирок оор патологиялар болгон учурда да, дарыгерлердин жүрүм-турумунун модели, адатта, бирдей: "Срочно үзгүлтүккө барыңыз, ошондо сиз дени сак төрөйсүз".
Эмне үчүн Германияга барууну чечтиңиз?
Мен кечиктирилгис келишимдер гумандуу жана цивилизациялуу түрдө жасалган кайсы өлкөгө болбосун баргым келди. Андан тышкары, мен үчүн бул өлкөдө досторум же туугандарым болгону маанилүү болчу. Ошондуктан, тандоо акыры төрт өлкөдө болду: Франция, Венгрия, Германия жана Израил.
Франция менен Венгрияда менден баш тартышты, анткени. алардын мыйзамдарына ылайык, жашоого уруксаты же жарандыгы жок туристтерге кеч бойдон алдырууга болбойт. Израилде алар мени кабыл алууга даяр болчу, бирок бюрократиялык бюрократиялык кагаздар жок дегенде бир айга созулаарын эскертишти. Берлиндин Шарите клиникасында чет элдиктер үчүн эч кандай чектөөлөр жок экенин, бардыгы тез жана адамгерчиликтүү аткарыларын айтышты. Ошентип биз ал жакка бардык.
Кээ бир аялдар үчүн «баласынан» эмес, «түйүлдүктөн» ажырап калуу алда канча оңой деп ойлойсузбу? Ал эми коштошуу, сөөк коюу, өлгөн бала жөнүндө сөз кылуу белгилүү бир менталитетке туура келет жана бул жерде бардыгына ылайыктуу эмес. Сиздин оюңузча, бул практика биздин өлкөдө тамыр жайабы? Жана бул чындап эле аялдарга ушундай окуядан кийин өздөрүн күнөөдөн арылтууга жардам береби?
Эми андай эмес окшойт. Германияда болгон тажрыйбамдан кийин. Адегенде мен биздин өлкөдө дээрлик бардыгы келип чыккан социалдык мамилелерден чыктым: эч кандай учурда өлгөн ымыркайга карабаш керек, антпесе ал өмүр бою жаман түш көрүп калат. Аны көмбөш керек, анткени «мындай жаш, балдардын көрүстөнүнүн эмне кереги бар».
Ал эми терминологиялык жөнүндө, айталы, курч бурч — «түйүлдүк» же «бала» - мен дароо мүдүрүлүп калдым. Ал тургай, курч бурч эмес, тескерисинче, курч тиш же мык. Балаңыз төрөлө элек болсо да, бирок сиз үчүн реалдуу, сизде кыймылдап, түйүлдүк деп аталганын угуу абдан оор. Ал ашкабак же лимон сыяктуу. Сооротпойт, оорутат.
Балаңыз төрөлө элек болсо да, бирок сиз үчүн реалдуу, сизде кыймылдап, түйүлдүк деп аталганын угуу абдан оор. Ал ашкабак же лимон сыяктуу
Ал эми калганына келсек — маселен, төрөгөндөн кийин караш керекпи же жокпу деген суроонун жообу — менин позициям төрөлгөндөн кийин минустан плюска өзгөрдү. Ал эми немис дарыгерлерине күнү бою алар мени акырын, бирок өжөрлүк менен “аны карап көр” деп сунушташканы үчүн, менде дагы эле ушундай мүмкүнчүлүк бар экенин эске салганы үчүн абдан ыраазымын. Менталитет жок. Адамдын универсалдуу реакциялары бар. Германияда аларды профессионалдар - психологдор, дарыгерлер изилдеп, статистиканын бир бөлүгүн түзгөн. Бирок биз аларды изилдей элекпиз жана антедилювиялык чоң эненин божомолдоруна таяна элекпиз.
Ооба, аял баласы менен коштошсо, бар болгон-кеткен адамга сый-урмат, сүйүү көрсөтсө жеңил болот. Абдан кичинекей - бирок адам үчүн. Ашкабак үчүн эмес. Ооба, аялдын башын айлантып, карабай, кош айтышпай, “тезирээк унутуп” кетип калса, андан да жаман. Ал өзүн күнөөлүү сезет. Ал тынчтык таппайт. Мына ошондо ал жаман түш көрөт. Германияда кош бойлуу же жаңы төрөлгөн ымыркайын жоготкон аялдар менен иштеген адистер менен бул темада көп сүйлөштүм. Эскерте кетсек, бул жоготуулар ашкабак жана ашкабак эмес болуп бөлүнбөйт. мамиле бирдей.
Эмне себептен Орусияда аялга аборт жасатуудан баш тартууга болот? Эгерде бул көрсөткүчтөр боюнча болсо, анда операция камсыздандырууга кирет же жокпу?
Алар медициналык же социалдык көрсөткүчтөр жок болсо гана баш тарта алышат, бирок каалоо гана. Бирок, адатта, мындай көрсөткүчтөрү жок аялдар экинчи триместрде жана андай кылууга каалоо жок. Алар же балалуу болууну каалашат, же каалабаса, 12 жумага чейин бойдон алдырышкан. Ооба, үзгүлтүккө учуратуу процедурасы бекер. Бирок атайын жерлерде гана. Анан, албетте, коштошуу бөлмөсү жок.
Сиз жазган форумдардагы жана социалдык тармактардагы үрөй учурарлык комментарийлерде (сиз аларды жер төлөдөгү келемиштерге салыштыргансыз) эмнеси көбүрөөк таасир этти?
Эмпатия маданиятынын, боорукердик маданиятынын таптакыр жоктугу мени таң калтырды. Башкача айтканда, бардык деңгээлде “этикалык протокол” жок. Дарыгерлер да, бейтаптар да жок. Бул жөн эле коомдо жок.
Орусияда ушундай жоготууга кабылган аялдарга жардам берген психологдор барбы? Өзүң жардам сурадыңбы?
Мен психологдордон жардам издөөгө аракет кылдым, ал тургай, өзүнчө - жана менин оюмча, абдан күлкүлүү бөлүм - китепте ушуга арналган. Кыскасы: жок. Мен адекваттуу жоготуу боюнча адис таба элекмин. Албетте, алар кайдадыр, бирок мен, мурдагы журналист, башкача айтканда, “изилдөө” жасаганды билген адам, мага бул кызматты көрсөтө турган кесипкөй адамды таппадым, бирок ошол кызматты көрсөтүүгө аракет кылгандарды таптым. мага такыр башка кызмат, ал негизинен жок дейт. Системалык түрдө.
Салыштыруу үчүн: Германияда мындай психологдор жана балдарынан айрылган аялдарды колдоо топтору жөн эле төрөт үйлөрүндө бар. Аларды издөөнүн кереги жок. Аларга диагноз коюлгандан кийин дароо аял жиберилет.
Сиздин оюңузча, биздин бейтап менен дарыгердин баарлашуу маданиятыбызды өзгөртүүгө болобу? Ал эми сиздин оюңузча, медицина тармагына жаңы этикалык стандарттарды кантип киргизүү керек? Муну жасоого болобу?
Албетте, этикалык нормаларды киргизсе болот. Ал эми баарлашуу маданиятын өзгөртүүгө болот. Батышта мага айтышты, медициналык студенттер жумасына бир нече саат чыдамдуу актёрлор менен машыгышат. Бул жерде маселе дагы бир максатта.
Врачтарды этикага үйрөтүү үчүн медициналык чөйрөдө бейтап менен ушул этиканы сактоо зарылчылыгы табигый жана туура нерсе катары каралышы зарыл. Россияда, бир нерсе "медициналык этика" менен түшүнүлөт, анда, тескерисинче, дарыгерлердин "өз ара жоопкерчиликти" өз баш тартуу эмес.
Ар бирибиз төрөт учурундагы зордук-зомбулук жана концлагердеги аялдарга карата төрөт үйлөрүндө жана төрөт боюнча клиникаларда кандайдыр бир мамиле жөнүндө кептерди укканбыз. Жашоомдо биринчи жолу гинекологдун кароосунан баштап. Бул кайдан келип чыкты, алар чындап эле биздин түрмө лагеринин жаңырыгыбы?
Лагер - лагерь эмес, бирок коом пуритандык да, спартандык да болгон советтик өткөндүн жаңырыгы. Копуляция жана бала төрөө менен байланышкан бардык нерсе, андан келип чыккан логикалык жактан, мамлекеттик медицинада совет доорунан бери уятсыз, ыплас, күнөөкөр, эң жакшысы, мажбурлоо чөйрөсү катары каралып келген.
Россияда бир нерсени "медициналык этика" түшүнсө, анда, тескерисинче, өз алдынча тапшырбаган дарыгерлердин "өз ара жоопкерчилиги"
Биз пуритандык болгондуктан, жыныстык катнаштын күнөөсү үчүн, ыпылас аял азап тартууга укуктуу - жыныстык инфекциялардан төрөткө чейин. Ал эми биз Спарта болгондуктан, бул азаптарды бир ооз сөз да айтпай басып өтүшүбүз керек. Төрөттө акушердин классикалык сөзү ушундан: «Мага дыйкандын тушунда жакты, эми кыйкырба». Кыйкырык, көз жаш алсыздар үчүн. Жана дагы генетикалык мутациялар бар.
Мутацияга дуушар болгон эмбрион - бул кыруу, бузулган түйүлдүк. Аны кийген аялдын сапаты начар. Спартандыктар аларды жактырышпайт. Ага боор ооруу эмес, катуу жемелеп, боюнан алдыруу керек. Анткени биз катаал, бирок адилеттүүбүз: ыйлаба, уят кылба, бооруңду аарчы, туура жолго түш, ошондо сен башка, дени сак төрөйсүң.
Кош бойлуулугун токтотууга аргасыз болгон же боюнан түшүп калган аялдарга кандай кеңеш берет элеңиз? Андан кантип аман калуу керек? Өзүңүздү күнөөлөп, терең депрессияга түшүп калбоо үчүн?
Бул жерде, албетте, профессионал психологдун жардамына кайрылыңыз. Бирок, мен бир аз жогору айткандай, аны табуу абдан кыйын. Бул ырахат кымбат экенин айтпай эле коёюн. "Ага кара" китебинин экинчи бөлүгүндө мен так ушул темада сүйлөшөм - кантип аман калуу керек - Кристин Клапп, медицина илимдеринин доктору, Берлиндеги Charité-Virchow акушердик клиникасынын башкы дарыгери, кош бойлуулукту кеч токтотууга адистешкен жана гинекологиялык гана эмес, ошондой эле алардын бейтаптары жана өнөктөштөрү үчүн психологиялык консультацияларды аткарат. Доктор Клапп көптөгөн кызыктуу кеңештерди берет.
Маселен, ал эркекти "азактоо процессине" кошуу керек экенине ишенет, бирок ал баласынан ажырагандан кийин тезирээк сакайып кетээрин, ошондой эле күнү-түнү аза күтүүгө туруштук берүү кыйын экенин эске алуу керек. Бирок, сиз аны менен жонокой, мисалы, жумасына бир-эки саатты жоготкон балага арнай аласыз. Эркек бул эки сааттын ичинде ушул темада гана сүйлөшө алат — жана ал муну чынчыл жана чын жүрөктөн жасайт. Ошентип жубайлар ажырашпайт.
Эркекти “аза күтүү процессине” кошуу керек, бирок баласынан ажырагандан кийин ал бат айыгып, күнү-түнү аза күтүүгө туруштук бере албай турганын да эске алуу керек.
Бирок мунун баары биз үчүн, албетте, таптакыр жат социалдык жана үй-бүлөлүк жашоо образынын бир бөлүгү. Биздин жол менен, мен аялдарга биринчи кезекте алардын жүрөгүн угууну сунуштайм: эгерде жүрөк «унутуп, жашоого» даяр эмес болсо, анда мунун кереги жок. Башкалар бул жөнүндө кандай ойдо болбосун, сиздин кайгыга укугуңуз бар.
Тилекке каршы, бизде төрөт үйлөрүндө профессионалдуу психологиялык колдоо топтору жок, бирок, менимче, такыр бөлүшпөгөндөн көрө, кесипкөй эмес топтор менен тажрыйба алмашкан жакшы. Мисалы, Фейсбукта (Россияда тыюу салынган экстремисттик уюм) бир нече убакыттан бери тавтология үчүн кечиресиз, “Жүрөк ачык” деген жабык топ бар. Троллдорду жана боорлорду (биздин социалдык тармактарда сейрек кездешүүчү) экранга чыгарган жетиштүү модерация бар, ошондой эле жоготууга дуушар болгон же башынан өткөргөн көптөгөн аялдар бар.
Балалуу болуу аялдын гана чечими деп ойлойсузбу? Анан эки өнөктөш эмеспи? Анткени, кыздар көбүнчө кош бойлуулугун досунун, күйөөсүнүн өтүнүчү менен токтотушат. Сиздин оюңузча, эркектердин буга укугу барбы? Башка өлкөлөрдө буга кандай мамиле жасалат?
Албетте, аялдан аборт жасатууну талап кылууга эркектин мыйзамдуу укугу жок. Аял кысымга туруштук берип, баш тарта алат. Жана багынса болот - жана макул болот. Кайсы мамлекетте болбосун эркек аялга психологиялык басым көрсөтүүгө жөндөмдүү экени анык. Бул жагынан шарттуу Германия менен Россиянын айырмасы эки нерсе.
Биринчиден, бул тарбия жана маданий коддордун айырмасы. Батыш европалыктарды бала кезинен эле жеке чектерин коргоого жана башкаларды урматтоого үйрөтүшөт. Алар ар кандай манипуляциялардан жана психологиялык басымдан өтө этият болушат.
Экинчиден, социалдык кепилдиктердин айырмасы. Орой айтканда, батыштык аял иштебесе да, бирок толугу менен эркекке көз каранды болсо да (бул өтө сейрек кездешет), бала менен жалгыз калганда кандайдыр бир “коопсуздук жаздыкчасы” бар. Ал социалдык жөлөкпулдарды алаарына шектенбесек болот, алар менен чындап эле жашаса болот, бирок баланын атасынын айлыгынан чегерүүлөрдү, ошондой эле кризистик кырдаалга туш болгон адам үчүн башка бонустарды — психологдон социалдык кызматкерге.
"Бош кол" деген нерсе бар. Бала күтүп, бирок эмнегедир андан ажырап калганда, колуңар бош экенин, аларда болушу керек болгон нерсе жок экенин күнү-түнү жан жана денең менен сезесиң.
Тилекке каршы, орус аял өнөктөш бала каалабаган жагдайда алда канча аялуу болуп саналат, бирок ал.
Акыркы чечим, албетте, аялда калат. Бирок, "жашоону колдогон" тандоодо, ал шарттуу немис аялына караганда алда канча чоң жоопкерчиликти өзүнө алып жатканын, анын иш жүзүндө эч кандай социалдык жаздык болбой турганын жана алимент, эгерде бар болсо, бул өтө күлкүлүү экенин билиши керек. .
Юридикалык аспектиге келсек: немис дарыгерлери мага кош бойлуулукту токтотууга келсек, айталы, Даун синдромунан улам, жубайларды кылдаттык менен көзөмөлгө алуу боюнча көрсөтмөлөрү бар экенин айтышты. Ал эми, эгерде аял өнөктөшүнүн кысымы менен аборт жасоону чечти деген шектенүү жаралса, алар дароо жооп беришет, чара көрүшөт, психологду чакырышат, аялга ал жана анын төрөлө элек баласы болсо, кандай социалдык жөлөкпулдарга укуктуу экенин түшүндүрүшөт. төрөлгөн. Бир сөз менен айтканда, алар аны бул кысымдан чыгарып, өз алдынча чечим кабыл алуу мүмкүнчүлүгүн берүү үчүн колдон келгендин баарын жасашат.
Балдарды кайдан төрөдүң? Орусияда? Жана алардын төрөлүшү аларга травма менен күрөшүүгө жардам бердиби?
Мен баламды жоготкондо улуу кызы Саша бар болчу. Мен аны 2004-жылы Орусияда, Люберцы төрөт үйүндө төрөгөм. «Контракт боюнча» акы алып төрөдү. Төрөткө менин сүйлөшкөн кызым жана менин мурунку өнөктөшүм катышты (Саша Ср., кичүү Сашанын атасы, боло алган жок, ал анда Латвияда жашачу жана азыр алар айткандай, баары "кыйын" болчу), төрөт учурунда. толгоодо бизге душ жана чоң резина шары бар атайын палата берилди.
Мунун баары абдан жагымдуу жана эркин эле, совет доорунан калган бир гана салам бул идилибизге эки жолу кирип, астыбыздагы полду катуу жууп, акырын өзүнчө күбүрөнүп, чака, швабра кармаган карыган аял эле. : «Карачы, алар эмнени ойлоп табышты! Кадимки адамдар жатып төрөйт.
Төрөт маалында эпидуралдык наркоз болгон эмесмин, анткени ал жүрөккө зыян экен (кийинчерээк мен тааныган дарыгер мага ошол кезде Люберцы үйүндө наркоздо бир нерсе туура эмес болгонун айтты — так эмне "туура эмес" деп айтты. , Мен билбейм). Кызым төрөлгөндө доктур мурунку жигитиме кайчы салгысы келип: «Атам киндигин кесип салышы керек» деди. Ал эси ооп жыгылды, бирок досум кырдаалды сактап калды — ал кайчыны андан алып, өзү ал жерден бир нерсени кесип алды. Андан кийин бизге үй-бүлө бөлмөсү берилди, ал жерде төртөөбүз, анын ичинде жаңы төрөлгөн балабыз, түнөп калдык. Жалпысынан алганда жакшы таасир калтырды.
Кичүү уулум Леваны Латвияда сулуу Юрмала төрөт үйүндө сүйүктүү күйөөм менен бирге эпидураль менен төрөдүм. Бул төрөлүүлөр «Ага кара» китебинин аягында сүрөттөлөт. Анан, албетте, уулдун төрөлүшү мага чоң жардам берди.
"Бош кол" деген нерсе бар. Сиз бала күтүп, бирок кандайдыр бир себептерден улам аны жоготуп алганыңызда, колуңуз бош экенин, аларда болушу керек болгон наристеңиз жок экенин күнү-түнү жаныңыз жана денеңиз менен сезесиз. Бала бул боштукту физикалык жактан өзү менен толтурду. Бирок анын алдындагы адам эч качан эсимден кетпейт. А мен унуткум келбейт.