Карл Густав Юнг: "Мен жиндердин бар экенин билем"

Die Weltwoche: Согуштун бүтүшү европалыктардын, өзгөчө немецтердин, азыр узак жана коркунучтуу уйкудан ойгонуп жаткандай көрүнгөн жан дүйнөсүндө эбегейсиз өзгөрүү алып келет деп ойлобойсузбу?

Карл Густав Юнг: Албетте. Немистерге келсек, биз психикалык көйгөйгө туш болуп жатабыз, анын маанисин элестетүү дагы эле кыйын, бирок анын схемаларын мен дарылаган оорулуулардын мисалынан баамдоого болот.

Психологго бир нерсе түшүнүктүү, тактап айтканда, ал нацисттер менен анти-режимдердин ортосундагы кеңири жайылган сентименталдык бөлүнүүнү ээрчибеши керек. Менде эки бейтап бар, алар ачык эле нацисттерге каршы, бирок алардын түштөрү алардын бардык адептүүлүгүнүн артында бардык зордук-зомбулук жана ырайымсыздык менен нацисттик психология дагы деле тирүү экенин көрсөтүп турат.

Швейцариялык журналист фельдмаршал фон Кюхлерден (Георг фон Кюхлер (1881-1967) 1939-жылы сентябрда Батыш Польшага басып кирүүнү жетектеген. Ал Нюрнберг трибуналы тарабынан согуш кылмышкери катары соттолуп, түрмөгө кесилген) Германиянын Польшадагы мыкаачылыгы тууралуу сураганда, ал ачууланып: «Кечиресиз, бул Вермахт эмес, бул партия!» — деп кыйкырып жиберди. – адептүү жана абийирсиз немистерге бөлүнүү өтө жөнөкөйлүктүн эң сонун мисалы. Алардын баары аң-сезимдүү же аң-сезимсиз, активдүү же пассивдүү түрдө үрөй учурган окуяларга ортоктош болушат.

Алар эмне болуп жатканын эч нерсе билишкен эмес жана ошол эле учурда билишкен.

Саясатчылар үчүн көйгөй болуп келген жана боло бере турган жамааттык күнөө маселеси психолог үчүн шексиз факт жана дарылоонун эң маанилүү милдеттеринин бири немецтердин күнөөсүн мойнуна алуу болуп саналат. Азыртадан эле алардын көбү мага дарылануу өтүнүчү менен кайрылып жатышат.

Эгерде өтүнүчтөр гестаподогу бир-эки адамды күнөөлөгөнгө каршы болбогон “татыктуу немистерден” келсе, мен бул ишти үмүтсүз деп эсептейм. Мен аларга: «Бухенвальд жөнүндө кандай ойлойсуңар?» деген сыяктуу ачык-айкын суроолору бар анкеталарды сунуш кылуудан башка аргам жок. Оорулуу өз күнөөсүн түшүнүп, мойнуна алганда гана жекече дарылоону колдонсо болот.

Бирок немецтердин, буткул эл-дин бул умутсуз психикалык абалга туш болушу кандайча мумкун болду? Бул башка улуттун башына келиши мүмкүнбү?

Бул жерден бир аз чегинип, Улуттук социалисттик согушка чейинки жалпы психологиялык өткөн жөнүндөгү теориямды баяндап берейин. Башталыш үчүн менин практикамдан кичинекей бир мисал алалы.

Бир жолу мага бир аял келип, күйөөсүн катуу айыптады: ал чыныгы шайтан, аны кыйнап, куугунтуктайт ж.б.у.с. Чынында, бул адам эч кандай жин-шайтан ниети жок, толугу менен кадыр-барктуу жаран болуп чыкты.

Бул аял жинди идеясын кайдан алды? Ооба, жөн гана шайтан өзүнүн напсисинде жашайт, аны сыртка чыгарып, өз каалоолорун жана ачуусун күйөөсүнө өткөрүп берет. Мен ага мунун баарын түшүндүрдүм, ал тообо кылган козудай макул болду. Баары өз ордунда болгондой сезилди. Бирок, дал ушул нерсе мени тынчсыздандырды, анткени мурда күйөөсүнүн образы менен байланышкан шайтан кайда кеткенин билбейм.

Дал ушундай эле нерсе, бирок кеңири масштабда Европанын тарыхында болгон. Алгачкы адамдар үчүн дүйнө жиндерге жана ал корккон сырдуу күчтөргө толгон. Ал үчүн бүт табият бул күчтөр менен жанданып турат, алар чындыгында тышкы дүйнөгө проекцияланган өзүнүн ички күчтөрүнөн башка эч нерсе эмес.

Христианчылык жана заманбап илим табиятты демонизациялашты, демек, европалыктар дүйнөдөн келген шайтандык күчтөрдү ырааттуу түрдө өзүнө сиңирип, алар менен аң-сезимсиздигин дайыма жүктөшөт. Адамдын өзүндө бул жин-күчтөр христиандыктын руханий эркиндиксиздигине каршы көтөрүлөт.

Жиндер барокко искусствосуна кирет: омурткалары ийилип, сатира туяктары ачылат. Адам акырындык менен өзүн-өзү жок кылып, уробороско айланат, ал байыркы замандан бери жин кирген адамды символдоштурган образга айланат. Бул типтеги биринчи толук мисал Наполеон болуп саналат.

Немистер бул жиндердин алдында укмуштуудай акылга сыярлык касиеттери менен өзгөчө алсыздык көрсөтүшөт. Бул алардын моюн сунууну сүйгөндүгүнөн, буйруктарга алсыз баш ийүүсүнөн көрүнүп турат, бул сунуштун дагы бир түрү.

Бул немецтердин чыгыш менен батыштын ортосундагы чексиз позициясынын кесепети катары жалпы акыл-эсинин төмөндүгүнө туура келет. Алар батышта, элдердин чыгыш жатынынан жалпы көчүп кеткенде, апасы менен эң узак бойдон калган жалгыз адамдар. Акыры артка чегиништи, бирок кеч келишти.

Ошондуктан, немецтерди кемчилик комплекси катуу кыйнап, аны мегаломания менен толтурууга аракет кылышат: "Am deutschen Wesen soll die Welt genesen" (Орой котормосу: "Немец руху дүйнөнү сактап калат." Бул нацисттик ураан, карызга алынган. Эммануэль Гейбелдин (1815-1884) "Германияны таануу" ырынан. Гейбелдин саптары 1907-жылы Вильгельм II тарабынан Мюнстерде сүйлөгөн сөзүндө келтирилгенден бери белгилүү. !

Бул жаштыктын типтүү психологиясы, ал гомосексуализмдин ашкере таралышында гана эмес, немец адабиятында аниманын жоктугунан да (Гёте чоң өзгөчөлүк) көрүнөт. Бул чындыгында таш жүрөктүк, сезимсиздик жана рухсуздуктан башка эч нерсе болбогон немец сентиментализминде да кездешет.

Немис пропагандасы орустарга кол салган жүрөксүздүк жана айбанчылык боюнча бардык айыптар немистердин өздөрүнө тиешелүү. Геббельстин сөздөрү душманга багытталган немис психологиясынан башка эч нерсе эмес. Инсандын жетиле электиги немис генералдык штабынын кабыгындагы моллюскадай жумшак денеси менен омурткасыздыгынан коркунучтуу түрдө көрүнгөн.

Германия ар дайым психикалык катастрофалардын өлкөсү болгон: Реформация, дыйкандар жана диний согуштар. Улуттук социализмдин тушунда жиндердин басымы ушунчалык күчөгөндүктөн, адамдар алардын бийлиги астында калып, уйкусуздуктан тышкаркы адамдарга айланган, алардын биринчиси Гитлер болгон, ал башкаларга муну жугузган.

Бардык нацисттик лидерлер сөздүн түз маанисинде ээ жана алардын пропаганда министри жинденген адамдын белгиси менен белгиленгени кокусунан эмес. Бүгүнкү күндө немис калкынын он пайызы үмүтсүз психопаттар.

Сиз немецтердин акыл-эсинин төмөндүгү жана жин-перилери жөнүндө айтып жатасыз, бирок бул бизге, швейцариялыктарга, немистерге да тиешелүү деп ойлойсузбу?

Биздин аз саныбыз менен бул сунуштан корголдук. Эгерде Швейцариянын калкы сексен миллион болсо, анда бизде да ушундай болушу мүмкүн, анткени жиндерди негизинен эл өзүнө тартат. Коллективде адам тамырынан ажырайт, анан жиндер ээлеп алат.

Демек, нацисттер иш жузунде эбегейсиз зор массаны тузуу менен гана алек болушкан жана эч качан инсанды калыптандыруу менен алектенген эмес. Мына ушундан улам азыркы жинденген адамдардын жүзү жансыз, тоңгон, бош. Биз швейцариялыктарды бул коркунучтардан биздин федерализмибиз жана индивидуализмибиз коргойт. Бизде Германиядагыдай массалык топтоо мүмкүн эмес, балким, мындай обочолонууда дарылоо жолу жатат, анын аркасында жиндерди ооздуктоого болот.

Бирок, эгерде ал бомба жана пулемёттор менен жүргүзүлсө, дарылоо эмнеге айланып кетиши мүмкүн? Жинденген элди аскерий жактан багындыруу, кемсинтүү сезимин гана күчөтүп, ооруну күчөтүшү керек эмеспи?

Бүгүн немистер таң атпай ойгонгон мас кишидей. Алар эмне кылганын билишпейт жана билгиси да келбейт. Чексиз бактысыздыктын бир гана сезими бар. Алар курчап турган дүйнөнүн айыптоолоруна жана жек көрүүсүнө каршы өздөрүн актоо үчүн катуу аракеттерди жасашат, бирок бул туура жол болбойт. Кун, мен жогоруда белгилегендей, ез кунеесун толук мойнуна алууда гана болот. "Меа culpa, mea maksimal culpa!" (Менин күнөөм, менин чоң күнөөм (лат.).)

Чын ыкластуу тооба кылууда Кудайдын ырайымына ээ болот. Бул диний гана эмес, психологиялык да чындык. Граждандык калкты концлагерлер аркылуу алып өтүп, анда жасалган бардык үрөй учурарлыктарды көрсөтүүдөн турган америкалык дарылоо курсу так туура жол.

Бирок, адеп-ахлактык окуу менен гана максатка жетүү мүмкүн эмес, тобо немецтердин өзүндө төрөлүшү керек. Мүмкүн алаамат оң күчтөрдү ачып берет, бул өзүн-өзү сиңирүүдөн пайгамбарлар кайра төрөлүшү мүмкүн, жиндер сыяктуу жат адамдарга мүнөздүү. Ким мынчалык төмөн жыгылды, анын тереңдиги бар.

Католик чиркөөсү бүгүнкү күндө протестанттык чиркөөнүн экиге бөлүнүп калганына байланыштуу бай рухтарды жыйнашы мүмкүн. Германиядагы жалпы бактысыздык диний жашоону ойготкондугу жөнүндө кабар бар: бүт жамааттар кечинде тизелеп, Теңирден аларды Дажжалдан куткарууну суранышат.

Ошондо жиндер куулуп чыгып, урандылардан жаңы, жакшыраак дүйнө пайда болот деп үмүттөнсөк болобу?

Жок, жиндерден азырынча кутула албайсың. Бул татаал милдет, аны чечуу алыскы келечекте. Тарыхтын периштеси немецтерди таштап кеткенден кийин, жиндер жаңы курмандыкты издешет. Жана бул кыйын болбойт. Көлөкөсүнөн ажыраган ар бир адам, анын жаңылбастыгына ишенген ар бир эл жем болот.

Биз кылмышкерди жакшы көрөбүз жана ага болгон кызыгуубузду көрсөтөбүз, анткени шайтан бир туугандын көзүндөгү такты байкаганыбызда өзүнүн көзүндөгү нурду унутуп коёт жана бул бизди алдоо жолу. Немистер күнөөсүн моюнга алып, мойнуна алганда өздөрүн табышат, бирок башкалар немецтердин күнөөсүнөн жийиркенип, өздөрүнүн кемчиликтерин унутуп коюшса, обсессиянын курмандыгы болуп калышат.

Немистердин коллективдүүлүккө болгон өлүмгө дуушар болгон тенденциясы башка жеңген элдерге да кем эмес мүнөздүү экенин, алар да күтүүсүздөн жин-перилердин жеми болуп калышы мүмкүн экенин унутпашыбыз керек.

“Жалпы сунуш кылуу” азыркы Америкада чоң роль ойнойт жана орустар бийликтин жинине канчалык таң калып жатканын акыркы окуялардан оңой эле байкоого болот, бул биздин тынч кубанычыбызды бир аз басаңдатышы керек.

Британдыктар бул жагынан эң акылга сыярлык: индивидуализм аларды ураандардын тартылуусунан бошотот, ал эми швейцариялыктар жамааттык жиндиликке таң калгандарын бөлүшөт.

Анда жиндер келечекте кандайча көрүнөөрүн чыдамсыздык менен күтүшүбүз керекпи?

Куткаруу инсанды тарбиялоонун тынчтык ишинде гана деп айттым. Бул көрүнгөндөй үмүтсүз эмес. Жиндердин кучу эбегейсиз зор, массалык сунуш кылуунун эц заманбап каражаттары — басма сез, радио, кино алардын кызматында.

Ошого карабастан, христианчылык үгүттөө жана массалык динге келүү аркылуу эмес, өз позициясын жеңе алгыс душмандын алдында коргой алды - бул кийинчерээк болуп өттү жана анчалык деле маанилүү эмес болуп чыкты - бирок адамдан адамга ынандыруу аркылуу. Жана бул жол, эгерде биз жиндерди колдонгубуз келсе, биз да барышыбыз керек.

Бул жандыктар жөнүндө жазуу сиздин милдетиңизге көз артуу кыйын. Менин көз караштарымды элге өтө таң калычтуу деп эсептебей тургандай кылып айта аласыз деп ишенем. Тилекке каршы, менин тагдырым, адамдар, айрыкча жини барлар жиндерге ишенгеним үчүн мени жинди деп ойлошот. Бирок ушундай ойлоо алардын иши.

Мен жиндердин бар экенин билем. Алар азайбайт, бул Бухенвальд бар экендиги сыяктуу эле чындык.

Карл Густав Юнгдун интервьюсунун котормосу “Werden die Seelen Frieden finden?”