Американын экологиялык интернет-басылмасы "Жаныбарларды жеп" китебинин автору Жонатан Сафран Фоер менен маек курду. Автор вегетарианчылык идеяларын жана аны бул китепти жазууга түрткөн мотивдерди талкуулайт.
Грист: Кимдир бирөө сиздин китебиңизди карап, дагы бир вегетарианчы мага эт жебе деп айтып, насаат окугусу келет деп ойлошу мүмкүн. Күмөн санагандарга китебиңизди кандай сүрөттөйт элеңиз?
чейин: Анда адамдар билгиси келген нерселер бар. Албетте, мен бул көрүү каалоосун түшүнөм, бирок көрүү үчүн эмес: мен муну күн сайын көп нерселерге жана көйгөйлөргө байланыштуу баштан өткөрөм. Маселен, телевизордон ачка калган балдар тууралуу бир нерсе көрсөтүшсө, мен: «Оо, Кудайым, артымдан кайтканым жакшы, анткени мен эмне кылышым керек болсо, кылбасам керек» деп ойлойм. Ар бир адам бул себептерди түшүнөт - эмне үчүн биз кээ бир нерселерди байкагыбыз келбейт.
Мен китепти окуган көптөгөн адамдардын пикирлерин уктум - жаныбарларга көп маани бербеген адамдар - алар китептин адамдардын ден соолугу жөнүндө сөз кылган бөлүгүнө таң калышты. Мен бул китепти окуган көптөгөн ата-энелер менен сүйлөштүм жана алар балдарын мындан ары УШУНДАЙ баккысы келбей турганын айтышты.
Тилекке каршы, эт жөнүндө сөз тарыхта сөз эмес, талаш-тартыш болуп келген. Сен менин китебимди билесиң. Менин ишенимим күчтүү жана аларды жашырбайм, бирок китебимди аргумент деп эсептебейм. Мен муну окуя катары эсептейм – мен өзүмдүн жашоомдогу окуяларды, кабыл алган чечимдеримди, эмне үчүн балалуу болгондон кийин кээ бир нерселер тууралуу оюмду өзгөртүүгө алып келгенин айтып берем. Бул жөн гана сүйлөшүү. Менин китебимде көптөгөн адамдар, фермерлер, активисттер, диетологдор үн беришет жана мен эттин кандай татаал экенин сүрөттөгүм келди.
Грист: Сиз эт жегенге каршы күчтүү аргументтерди түзө алдыңыз. Дүйнөдө тамак-аш тармагында адилетсиздик жана теңсиздик көп болуп турганда, эмне үчүн этке басым жасадыңыз?
чейин: Бир нече себептерден улам. Биринчиден, тамак сиңирүү системабызды ар тараптуу, татыктуу түрдө сүрөттөш үчүн көптөгөн китептер керек. Китепти пайдалуу жана кеңири окууга ылайыктуу кылуу үчүн мен эт жөнүндө сөз кылуудан баш тартууга туура келди.
Ооба, дүйнөдө адилетсиздиктер көп. Бирок эт өзгөчө тема. Тамак-аш системасында ал жаныбар болгондугу менен өзгөчө, жаныбарлар сезе алат, ал эми сабиз же жүгөрү сезе албайт. Ошентип, эт айлана-чөйрө үчүн да, адамдын ден соолугу үчүн да адамдын тамактануу адаттарынын эң жаманы. Бул маселе өзгөчө көңүл бурууга татыктуу.
Грист: Сиз китепте эт тармагы тууралуу, өзгөчө тамак-аш системасы жөнүндө маалыматтын жетишсиздиги жөнүндө айтып жатасыз. Элге чындап эле бул тууралуу маалымат жетишпейби?
чейин: шексиз. Ар бир китепти жазуучу өзү окугусу келгендиктен жазылган деп эсептейм. Ал эми бул маселени көптөн бери айтып жүргөн адам катары мени кызыктырган нерселерди окугум келди. Бирок андай китептер болгон эмес. Бардык жегичтердин дилеммасы кээ бир суроолорго жакындайт, бирок аларды тереңдетпейт. Fast Food Nation жөнүндө да ушуну айтууга болот. Андан тышкары, албетте, түздөн-түз этке арналган китептер бар, бирок алар мен айткандай, баарлашууга же аңгемелерге караганда катаал философиялык. Андай китеп болгондо – оо, мен өз алдымча иштебесем кандай бактылуу болмокмун! Мен роман жазганды абдан жакшы көрөм. Бирок мен муну маанилүү сездим.
Грист: Тамак-аштын эмоционалдык мааниси көп. Сиз чоң энеңиздин тамагы, сабиз кошулган тоок этин айтасыз. Биздин коомдогу адамдардын эттин кайдан алынаары тууралуу талкуудан алыс болушуна жеке окуялар жана эмоциялар себеп болду деп ойлойсузбу?
чейин: Мунун көптөгөн себептери бар. Биринчиден, бул жөнүндө ойлонуу жана сүйлөшүү жагымсыз. Экинчиден, ооба, бул эмоционалдык, психологиялык, жеке тарых жана байланыштар себеп болушу мүмкүн. Үчүнчүдөн, анын даамы жана жыты жакшы, жана көпчүлүк адамдар өзүнө жаккан иш менен алектенүүнү каалашат. Бирок эт тууралуу сөздү басчу күчтөр бар. Америкада эттин 99% өндүрүлгөн чарбаларга баруу мүмкүн эмес. Этикетка маалыматы, өтө манипуляциялык маалымат бизди бул нерселер жөнүндө сүйлөшпөйт. Анткени бул бизди бардыгын чындыгында караганда нормалдуу деп эсептейт.
Бирок, бул адамдар даяр эле эмес, ошондой эле болгусу келген сүйлөшүү деп ойлойм. Эч ким өзүнө зыян келтирген нерсени жегиси келбейт. Биз бизнес-модельге курулган экологиялык зыяны бар азыктарды жегибиз келбейт. Биз жаныбардын азабын талап кылган, жаныбардын денесинин акылсыздыгын өзгөртүүнү талап кылган тамактарды жегибиз келбейт. Бул либералдык же консервативдик баалуулуктар эмес. Муну эч ким каалабайт.
Мен биринчи жолу вегетарианчы болуу жөнүндө ойлонгонумда: «Бул менин бүт жашоомду өзгөртөт, эт жеген эмес! Менде өзгөртө турган нерселер көп!» Вегетариандык болууну ойлогон адам бул тоскоолдукту кантип жеңе алат? Мен муну вегетариандык деп ойлобогула дейт элем. Муну этти аз жеген процесс деп ойлойлу. Балким, бул процесс эттен толук баш тартуу менен аяктайт. Эгерде америкалыктар жумасына бир порция эттен баш тартышса, күтүлбөгөн жерден жолдордо 5 миллион унаа азайгандай болмок. Бул чындыгында эле таасирдүү сандар, менимче, бир кесим этти азыраак жегенге вегетарианга бара албайм деп ойлогон көптөгөн адамдарга түрткү болот. Ошондуктан биз бул дихотомиялык, абсолютисттик тилден бул өлкөдөгү элдин чыныгы абалын чагылдырган нерсеге өтүшүбүз керек деп ойлойм.
Грист: Сиз вегетариандык диетаны кармануудагы кыйынчылыктарыңызды айтып жатып абдан чынчылсыз. Китепте бул тууралуу сөз кылуунун максаты алдыга-артка шашылбоого жардам берүү беле?
Фоэр: Бул жөн эле чындык. Ал эми чындык эң жакшы жардамчы, анткени көптөгөн адамдар эч качан жете албайм деп ойлогон кандайдыр бир максат түшүнүгүнөн жийиркенишет. Вегетарианчылык жөнүндө сүйлөшүүдө өтө алыска барбаш керек. Албетте, көп нерселер туура эмес. Жөн эле туура эмес жана туура эмес. Жана бул жерде эч кандай кош чечмелөө жок. Бирок бул маселелер менен алектенген адамдардын көпчүлүгүнүн максаты жаныбарлардын азабын азайтуу жана айлана-чөйрөнүн кызыкчылыктарын эске алган тамак-аш системасын түзүү. Эгерде булар чындап эле биздин максаттарыбыз болсо, анда биз муну мүмкүн болушунча мыкты чагылдырган мамилени иштеп чыгышыбыз керек.
Грист: Эт жеш керекпи же жокпу деген моралдык дилеммага келгенде, бул ар бир адамдын өз эрки. Мамлекеттик мыйзамдар жөнүндө эмне айтууга болот? Өкмөт эт тармагын катуураак жөнгө салса, балким, өзгөрүү тезирээк болот беле? Жеке тандоо жетиштүүбү же саясий активдүү кыймыл болушу керекпи?
чейин: Чынында эле, алардын баары бир сүрөттүн бир бөлүгү. Өкмөт ар дайым артка тартылат, анткени алар америкалык өнөр жайды колдоого милдеттүү. Ал эми Американын өнөр жайынын 99% дыйканчылык. Жакында өлкөнүн ар кайсы аймактарында бир нече ийгиликтүү референдум өттү. Андан кийин, кээ бир штаттар, мисалы, Мичиган, өз өзгөртүүлөрдү ишке ашырган. Демек, саясий активдүүлүк да жетишээрлик эффективдүү жана келечекте анын өсүшүнө күбө болобуз.
Грист: Бул китепти жазганыңыздын бирден бир себеби - ата-эне болуу. Балдарга багытталган жарнактарга эт тармагы эмес, жалпы эле тамак-аш өнөр жайы көп каражат жумшайт. Уулуңузду тамак-аш жарнамасынын, өзгөчө эттин таасиринен кантип коргойсуз?
чейин: Ооба, бул көйгөй болбосо да, бул өтө кичинекей. Бирок, анда биз бул тууралуу сүйлөшөбүз – маселе жок деп шылтоо кылбайлы. Биз бул темалар боюнча сүйлөшөбүз. Ооба, сүйлөшүүнүн жүрүшүндө ал карама-каршы жыйынтыктарга келе алат. Ал ар кандай нерселерди сынап көргүсү келиши мүмкүн. Албетте, ал каалайт – баары бир, ал тирүү адам. Бирок, ачыгын айтканда, мектептердеги мындай шылуундуктан кутулуубуз керек. Албетте, балдарыбыздын ден соолугун чыңдоо максатын көздөгөн эмес, пайда көрүү максатын көздөгөн уюмдардын плакаттарын мектептерден алып салуу керек. Мындан тышкары, мектептеги түшкү тамак программасын реформалоо жөн эле зарыл. Алар чарбаларда өндүрүлгөн бардык эт азыктарынын сактагычы болбошу керек. Орто мектепте биз жашылча-жемиштерге караганда этке беш эсе көп чыгымдабашыбыз керек.
Грист: Дыйканчылыктын кандайча иштегени тууралуу сиздин аңгемеңиз ар кимди коркунучтуу түштөрдү жаратышы мүмкүн. Уулуңузга эт тууралуу чындыкты айтканда кандай мамиле жасайсыз? чейин: Ооба, эгер сиз ага катышсаңыз, бул сизге коркунучтуу түштөрдү гана берет. Эттен баш тартуу менен тынч уктай аласыз. Грист: Башка нерселер менен катар, сиз интенсивдүү дыйканчылык менен канаттуулар тумоосунун негизги пандемиясынын ортосундагы байланыш жөнүндө айтып жатасыз. Эң популярдуу басылмалардын алдыңкы беттеринде ар дайым чочко тумоосу жөнүндө сөз болот. Эмне үчүн алар мал чарбачылыгы жана чочко тумоосу жөнүндө сөз кылуудан качышат деп ойлойсуз?
чейин: Билбейм. Өздөрү айтышсын. Бай эт өнөр жайынын маалымат каражаттарына кысымы бар деп божомолдоого болот - бирок бул чындыгында кандай, мен билбейм. Бирок бул мага абдан кызыктай көрүнөт. Грист: Сиз китебиңизде "чарбалардын эт азыктарын үзгүлтүксүз жеген адам бул сөздөрдүн маанисин ажыратпай туруп, өздөрүн жаратылышты коргоочулар деп атай албайт" деп жазасыз. Сиздин оюңузча, экологдор планетадагы эт өнөр жайы менен климаттын өзгөрүшүнүн ортосундагы байланышты көрсөтүү үчүн жетишерлик иш кылган жокбу? Алар дагы эмне кылышы керек деп ойлойсуз? чейин: Караңгы бөлмөдө кара мышык бар экенин жакшы билишсе да, жетишерлик иш жасашкан жок. Алар бул тууралуу жөн эле айтышпайт, анткени алар бул маселени көтөрүү менен элдин колдоосунан ажырап калуу коркунучу бар деп коркушат. Мен алардын коркууларын жакшы түшүнөм жана аларды келесоо деп эсептебейм.
Мен аларга бул маселеге жетиштүү көңүл бурбаганы үчүн кол көтөрбөйм, анткени менимче, экологдор чоң иш жасап, дүйнөгө жакшы кызмат кылып жатышат. Ошондуктан, эгерде алар бир проблемага — эт тар-магына — ете терен киришсе, балким, кандайдыр бир маанилуу маселеге анчалык маани берилбейт. Бирок эт маселесине олуттуу мамиле кылышыбыз керек. Бул глобалдык жылуулуктун биринчи жана негизги себеби - бул бир аз эмес, калгандарынан алда канча алдыда. Соңку изилдөөлөр көрсөткөндөй, парник газдарынын 51%ы мал чарбасы. Бул башка себептерди кошкондо 1% көп. Эгерде биз бул нерселер жөнүндө олуттуу ойлоно турган болсок, анда көптөр үчүн ыңгайсыз болгон сүйлөшүүлөрдү жүргүзүү тобокелдигине барышыбыз керек болот.
Тилекке каршы, бул китеп орус тилине которула элек, андыктан аны англис тилинде сунуштайбыз.